Смоленский Форум

anzel , На этих чертежах внутренние ходы и помещения не показаны. Даже выходы в ров. А ведь где-то в укрытом и защищённом от артиллерии месте нужно было хранить запасы боеприпасов, ... <...> Так вот как раз в этих двух казематах, где лев и львица, боеприпасы и находились — в одном был арсенал-цейхг...

По чертежу и по видео (см. #1283) заметно, что каземат сводом выложен внутри куртины, в которой были ворота.
А как далеко (глубоко) казематы уходили унутрь бастионов?

А как же стенд про склады чуть ли не до устройства в нем Лопатинского сада в 1871 (что ли) году?

Между тем, что-то в источниках ни разу не скользнуло про каземат, всё как-то общо - в цитадели, в/на бастионе… Ну, правильно — сначала же надо было достоверно объект установить. Кстати, и предложенный ранее «красный квадратик» следует понимать именно в таком смысле - не как конкретное место захорон...

Недоумевающий , anzel , я не хотел. :smu:sche_nie: Когда я выдвигал версию о Шеиновом бастионе , я исходил из духа противоречия и из того факта , что Гюден этот бастион штурмовал (последняя победа и всё такое). Но дайте версии десяток лет настояться и , вуаля - приезжает специалист из самой Франции...

Важно также отметить, что упомянутая в одном из новостных сюжетов по ТВ "цитадель на юго-востоке" крепости, имея в виду Шеинов бастион, цитаделью не является и не являлся. Шеинов бастион - это бастион. При чем открытого типа, не замкнутый с тыльной стороны. Не являлись никогда цитаделями ...

Не надо привлекать внимание только к СОСТОЯНИЮ, да и не надо ЭТОЙ надписи быть читабельной.

tuman69 писал(а): ↑22 май 2019, 15:32 А французская пресса что говорит по этому поводу ?

Именно из французской прессы ничего не нашлось.
По сабжу на французском языке вот это: https://fr.sputniknews.com/presse/20190 ... ensk-gudin
и еще несколько наших переводных.

Так что, сейчас уже:
"Московские археологи ищут французского генерала"? 8-[]

Интересно, откуда информация,что генерал может быть захоронен на Шейновом Бастионе? Коллега Индиана Джонс ,- ну кто ж так спрашивает про подобную информацию? 8-[] И уж тем боле не надо торопиться со спасибом, когда еще ничего путяного не ответили.:st_op: Во как надо спрашивать: https://bestcube.spa...

Это не храм.

ASD83
В 2014 Aml разбирал это

И в 2015-м тоже :
viewtopic.php?p=9279042#p9279042
download/file.php?id=69751
download/file.php?id=69752
См. также выше и ниже

Опять! :hi_hi_hi: На Смоленщине будут искать могилу французского генерала. Readovka.ru. Дарья Климова, 07.03.2019, 09:43. "Археологическая экспедиция стартует в мае. У Валутиной горы в Смоленской области российские и французские ученые вскоре начнут поиски могилы генерала Сезара Шарля Гюдена. …...

Ага, спасибо большое!

Я-то особо и не сомневался (см. подборку по сабжу: Духовская церковь (1766? г.) ), просто не мог доказательно сообразить, почему кажется столь очевидным, что на этом снимке церковь стоит не там, где ей положено.

Здание Школы №1 и Духовская церковь. 1943г. Ну да, все правильно, это они - спасибо за снимок! :uch_tiv: Однако, как это не кажется маловероятным, но церковь стояла не напротив школы, т.е. не на другой стороне улицы от неё, а на той же самой южной стороне, где и школа - но чуть западнее. :-)

1943 г.

Sash писал(а): ↑20 фев 2019, 23:18 Ежели принять,что у нас район Хлебозаводского переулка,то фото сделано скорее всего с юга на север...

Скорее, на северо-восток.

Наверняка до - см. 1-е фото от 31 янв 2019, 01:04

Со стороны школы было ДОСААФ-овское, там иногда постреливали из мелкашек. И гильзы всегда валялись соответствующего калибра. А второе, которое с южной стороны, похоже, уже не использовалось, хотя гильзы тоже можно было найти, но винтовочные и далеко не первой свежести. Колышков не припоминаю, равно ...

В 50-х там было два стрельбища:
- одно на склоне со стороны 28-й школы,
- другое (которое на снимке) на склоне со стороны озера за южной стеной.

Недоумевающий писал(а):12 ноя 2017, 21:00

Logels, а каким годом датируете?

viewtopic.php?p=9780181#p9780181

Logels писал(а): Судя, что мне на фото года три, то примерно 1960...ну плюс-минус не более года.

Logels, спасибо большое!!!

TATIANAIVANOVA, это где же такая Никольская церковь была в 1967 году? 8-[]

Из музея 25-й школы:

Вопрос, конечно, действительно глупый - мэра у нас в Смоленске нет ни сегодня, ни уже более 20-и лет.

"Ищут генерала Гюдена?". "Черные копатели" объявились в центре Смоленска. Рабочий путь, 22 ноября 2018. … По неподтвержденной информации, которая больше похожа на просто слухи, целью «черных археологов» могут быть останки французского генерала Гюдена. По крайней мере, эта тема а...

ASD83 писал(а):

Foto Rußland Feldzug 1941 Zerstörung Wiederaufbau Straßen 2.WK .jpg

Август 1941. Восстановление ремонтной ротой (WK - Werkstattkompanie) раздолбанной улицы к строящемуся деревянному Kriegsbrücke.
В центре - баня, справа - будущая восьмиэтажка Кашена-1, справа вверху - 22-я школа.

А вот этого раньше не встречал. И не пойму, где это. 2018-10-24_224534.jpg ... Доподлинно известно, что городская больница находилась в помещении бывшего тубдиспансера. А вот где он был, я пока не понял. Согласно телефонному справочнику 1933 г. в Смоленске было аж два тубдиспансера, по адресам: Уни...

sergey43 писал(а):...Смоленск 17 раз разрушался до основания. ...

sergey43 писал(а): Сколько раз по-твоим данным был разрушен Смоленск?

А твои данные про "17 раз" уже что - ёк?

А вот по этому вопросу:

Смоленск 17 раз разрушался до основания.

- это только он может разъяснить?

ASD83, а этот танк точно - подбитый?