Марксистская политическая экономия

на тему его умозаключений

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):"vg169"Правда? А как же настраивают, например, автопилот самолета, не зная заранее ни веса груза, ни погодных условий?

Мимо. Вес груза известен при погрузке, а погода - от метеослужбы. Да и свои датчики в самолёте есть. Передаточные же функции самолета как колебательной системы известны изначально - ещё на этапе проектирование. Передаточные же функции экономики и государства с обществом как колебательной системы - не известны.
Почитай о системах автоматического регулирования, грамотей!
Никто не вводит в автопилот данные о грузе перед вылетом, и уж тем более не подстраивает его в полете при изменении направления ветра. Автопилот потому и "авто", что способен держать курс при воздействии множества непредсказуемых факторов. Современные автопилоты справляются даже при отказе одного из двигателей.
Экономика, конечно, гораздо сложнее, но основные свойства систем с обратными связями проявляются в ней так же, как в технических САР, биологических и социальных системах.
Автопилот управляет колебательной системой (самолетом) с заранее известной передаточной функцией. Для колебательной системы, состоящей из государства с обществом и экономикой, таковая передаточная функция не известна. Поэтому автопилот не возможен в принципе до тех пор, пока оная передаточная функция не будет написана на бумаге в однозначном виде. Ты же с Котом пытаетесь впарить то, что таковым автопилотом являются рынок с демократией и либерализмом. Типо трясем мешок с буковками и с вероятностью 100% за бесконечный промежуток времени натряхиваем нетленку типа Войны и мира.
ЗЫ: ну войну то уже натрясли, инженерА хреновы...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение bering1 »

SergeyP43 писал(а):
Azazelius писал(а):SergeyP43, а ты так уверен, что все наши предприниматели НИОКРом не занимаются, например? ты всех их знаешь? )))
Они и не должны заниматься... должен быть заказ на серьезные технологии. Ну ладно мелочь предпринимательская. Владельцы миллиардов и миллионов - за двадцать лет должны были перевернуть технологию в стране. Ты это видишь? Я вижу ежегодный увод сотни миллиардов за кордон.

Да, есть отдельные попытки в технологиях. Могу даже кое-что перечислить. Но за двадцать-то лет владения огромными ресурсами, что сделано серьезного предпринимателями?
Об этом надо Анатолия Борисыча спытать. у Соловьева Владимира к нему ох как много вопросов :hi_hi_hi:
А не скажет, мол коммерческая тайна :men:
Надо же какой шквал, стоило только упомянуть имя философа в суе, не ожидал, да. И поскольку не владею предметом спора, в него не влезаю.
Однако интересно господа , с доходами предпринимателей более-менее все ясно, а как производится оценка обществом труда изобретателей, разработчиков. . Точнее: Можно ли предположить что изобретатель получит справедливую долю в той добавочной стоимости которую он создает предлагая свое изобретение. Моя инженерная практика показывает что с авторскими правами особо не церемонятся. Более того, патентоспособные разработки присваивались не теми кто их создавал. Авторами становились генеральные директора , и нужные люди люди имеющие смутное понятие о предмете проектирования.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):
vg169 писал(а): Почитай о системах автоматического регулирования, грамотей!
Никто не вводит в автопилот данные о грузе перед вылетом, и уж тем более не подстраивает его в полете при изменении направления ветра. Автопилот потому и "авто", что способен держать курс при воздействии множества непредсказуемых факторов. Современные автопилоты справляются даже при отказе одного из двигателей.
Экономика, конечно, гораздо сложнее, но основные свойства систем с обратными связями проявляются в ней так же, как в технических САР, биологических и социальных системах.
Автопилот управляет колебательной системой (самолетом) с заранее известной передаточной функцией. Для колебательной системы, состоящей из государства с обществом и экономикой, таковая передаточная функция не известна. Поэтому автопилот не возможен в принципе до тех пор, пока оная передаточная функция не будет написана на бумаге в однозначном виде. Ты же с Котом пытаетесь впарить то, что таковым автопилотом являются рынок с демократией и либерализмом. Типо трясем мешок с буковками и с вероятностью 100% за бесконечный промежуток времени натряхиваем нетленку типа Войны и мира.
ЗЫ: ну войну то уже натрясли, инженерА хреновы...
Не мели ерунды! Самолет как таковой ни к каким колебаниям не склонен. Колебания возникают, когда появляется средство управления, анализирующее текущее состояние (отклонение от курса) и вырабатывающее корректирующее воздействие. Поскольку любая коррекция не идеально точна и не мгновенна, возникают колебания. При управлении пилотом-человеком, кстати, тоже.
Когда ты ведешь машину и видишь, что отклонился от центра полосы, ты начинаешь решать в уме уравнения движения? Или просто поворачиваешь руль тем сильнее, чем больше отклонение и удерживаешь в таком положении, пока не вернешься на нужную траекторию? Автопилот (и пилот-человек) действуют так же. Никакая передаточная функция им неизвестна и не нужна.
Об аналогичных процессах в экономике рассуждать не буду. читай книжки.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
tuman69
Сообщения: 26853
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение tuman69 »

Azazelius писал(а):SergeyP43, блин, ты опять про теплое,когда у тя про мягкое спрашиваю? Я те говорил,что маркс эксплуатировал своего товарища и жил на его деньги, жрал и спал за его счет. При этом обличал капиталистов))) и рассказывал какие работяги няшки)

Почитай про бородоча тут...таких друзей как говорится, за хер и в музей...http://www.chaskor.ru/article/fridrih_e ... hera_21228
Может , Энгельс находил в Марксе то , чего ему не хватало ? Источник идей , например. Неземных-нереальных ....
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):"vg169"
Почитай о системах автоматического регулирования, грамотей!
Никто не вводит в автопилот данные о грузе перед вылетом, и уж тем более не подстраивает его в полете при изменении направления ветра. Автопилот потому и "авто", что способен держать курс при воздействии множества непредсказуемых факторов. Современные автопилоты справляются даже при отказе одного из двигателей.
Экономика, конечно, гораздо сложнее, но основные свойства систем с обратными связями проявляются в ней так же, как в технических САР, биологических и социальных системах.

Автопилот управляет колебательной системой (самолетом) с заранее известной передаточной функцией. Для колебательной системы, состоящей из государства с обществом и экономикой, таковая передаточная функция не известна. Поэтому автопилот не возможен в принципе до тех пор, пока оная передаточная функция не будет написана на бумаге в однозначном виде. Ты же с Котом пытаетесь впарить то, что таковым автопилотом являются рынок с демократией и либерализмом. Типо трясем мешок с буковками и с вероятностью 100% за бесконечный промежуток времени натряхиваем нетленку типа Войны и мира.
ЗЫ: ну войну то уже натрясли, инженерА хреновы...
Не мели ерунды! Самолет как таковой ни к каким колебаниям не склонен. Колебания возникают, когда появляется средство управления, анализирующее текущее состояние (отклонение от курса) и вырабатывающее корректирующее воздействие. Поскольку любая коррекция не идеально точна и не мгновенна, возникают колебания. При управлении пилотом-человеком, кстати, тоже.
Когда ты ведешь машину и видишь, что отклонился от центра полосы, ты начинаешь решать в уме уравнения движения? Или просто поворачиваешь руль тем сильнее, чем больше отклонение и удерживаешь в таком положении, пока не вернешься на нужную траекторию? Автопилот (и пилот-человек) действуют так же. Никакая передаточная функция им неизвестна и не нужна.
Об аналогичных процессах в экономике рассуждать не буду. читай книжки.
При неизвестной передаточной функции управление по отклонению невозможно. Гарантированный штопор твоего самолета.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):При неизвестной передаточной функции управление по отклонению невозможно. Гарантированный штопор твоего самолета.
Я понял. Ты не водишь машину. Вопрос закрыт.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение bering1 »

Передаточная функция неизвестна?, то это все для стохастического (вероятностного) управления. Если это не транспортное средство, теория эксперимента вам в помощ :vava: Кажется это мы и наблюдаем в экономике в последние десятилетия. И все же , с трудом рабочих все более-менее понятно. А как с трудом изобретателей? Как оценивать их вклад в создание стоимости общественного продукта?
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение Сэнсей »

bering1 писал(а):Передаточная функция неизвестна?, то это все для стохастического (вероятностного) управления. Если это не транспортное средство, теория эксперимента вам в помощ :vava: Кажется это мы и наблюдаем в экономике в последние десятилетия. И все же , с трудом рабочих все более-менее понятно. А как с трудом изобретателей? Как оценивать их вклад в создание стоимости общественного продукта?
Ага, наблюдаем. Как я конгениально прорек выше - войну уже натрясли. Стохастически, блин...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):При неизвестной передаточной функции управление по отклонению невозможно. Гарантированный штопор твоего самолета.
Я понял. Ты не водишь машину. Вопрос закрыт.
В отличии от меня у автопилота отсутствует мосх. Аналогично он отсутствует у рынка и демократии. Эдакий либеральный автопилот с управлением методом тыка.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение SergeyP43 »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):При неизвестной передаточной функции управление по отклонению невозможно. Гарантированный штопор твоего самолета.
Я понял. Ты не водишь машину. Вопрос закрыт.
Ты не понял. Сэнсей владеет математикой манипуляторов со многими степенями свободы - это его специальность)
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение SergeyP43 »

Сэнсей писал(а):
В отличии от меня у автопилота отсутствует мосх. Аналогично он отсутствует у рынка и демократии. Эдакий либеральный автопилот с управлением методом тыка.
Ну тут ты чуть не прав. Сегодня на западе смешанная экономика с участием госуправления. Это в стране поначалу в тупую восприняли западный рынок, как абсолютно свободный. Не так всё просто там.. там контроль. А мы все купились на абсолютную свободу, за что и поплатились. Вот здесь молодец ГрейКэт - дал прекрасную подсказку про Кейнса и его модель смешанной экономики.. давно уже внедренной на западе.
tuman69
Сообщения: 26853
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение tuman69 »

bering1 писал(а):Передаточная функция неизвестна?, то это все для стохастического (вероятностного) управления. Если это не транспортное средство, теория эксперимента вам в помощ :vava: Кажется это мы и наблюдаем в экономике в последние десятилетия. И все же , с трудом рабочих все более-менее понятно. А как с трудом изобретателей? Как оценивать их вклад в создание стоимости общественного продукта?
А вот на этот вопрос Маркс как раз и не ответил !
И на вопрос разного качества одних и тех же товаров тоже не ответил. Просто увязал время-работу-деньги наиболее упрощённым способом.

Мне же представляется , что весь прогресс и изобретательство служат одной идее - сокращению времени между появлением и воплощением желания.
Пытливый мозг может много ситуаций и схем уложить в это определение.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение Сэнсей »

SergeyP43 писал(а):
Сэнсей писал(а):
В отличии от меня у автопилота отсутствует мосх. Аналогично он отсутствует у рынка и демократии. Эдакий либеральный автопилот с управлением методом тыка.
Ну тут ты чуть не прав. Сегодня на западе смешанная экономика с участием госуправления. Это в стране поначалу в тупую восприняли западный рынок, как абсолютно свободный. Не так всё просто там.. там контроль. А мы все купились на абсолютную свободу, за что и поплатились. Вот здесь молодец ГрейКэт - дал прекрасную подсказку про Кейнса и его модель смешанной экономики.. давно уже внедренной на западе.
Дык я для них и про них (сторонников абсолютной свободы рынка) и говорил. Так что я таки прав.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение SergeyP43 »

Сэнсей писал(а): Дык я для них и про них (сторонников абсолютной свободы рынка) и говорил. Так что я таки прав.
Поддерживаю. Просто уточнял позиции)
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):Дык я для них и про них (сторонников абсолютной свободы рынка) и говорил. Так что я таки прав.
А где ты видел сторонников абсолютной свободы рынка? Адам Смит жил 250 лет назад, а после него таких идей уже никто не выдвигал. Наоборот, все экономисты только тем и занимаются, что ищут наиболее эффективные способы регулирования рыночных отношений.
Разница между Россией и Западом не в том, что у них рынок свободный, а у нас нет. Разница в том, что у них есть регулируемый рынок, а у нас есть только то, что с рынком несовместимо: госмонополизм, чиновничий беспредел и юридический волюнтаризм.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение SergeyP43 »

vg169 писал(а): а у нас есть только то, что с рынком несовместимо: госмонополизм, чиновничий беспредел и юридический волюнтаризм.
И ресторан Хаген, со всей его смутной кухней, еще никто не закрыл. На западе давно бы его не существовало.
tuman69
Сообщения: 26853
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение tuman69 »

Если описывать инфляционную экономику как большой взрыв, где всё расширяется со временем, то макетинг , политику , изобретательство можно наложить поверх в виде серии локальных взрывов разной силы.(когда силы, действующие при взрыве, кратковременно превышают внешние силы настолько , что внешние силы можно не учитывать.)

Коряво, но как-то так.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):Дык я для них и про них (сторонников абсолютной свободы рынка) и говорил. Так что я таки прав.
А где ты видел сторонников абсолютной свободы рынка? Адам Смит жил 250 лет назад, а после него таких идей уже никто не выдвигал. Наоборот, все экономисты только тем и занимаются, что ищут наиболее эффективные способы регулирования рыночных отношений.
Разница между Россией и Западом не в том, что у них рынок свободный, а у нас нет. Разница в том, что у них есть регулируемый рынок, а у нас есть только то, что с рынком несовместимо: госмонополизм, чиновничий беспредел и юридический волюнтаризм.
Тебе бы в цирке работать. В жанре чудес словесного эквилибра. Или передовицы писать во фронтовую многотиражку. Первого Либерального Фронта...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
grinobl
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 16:34
Настоящее имя: grinobl
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение grinobl »

bering1 писал(а):Передаточная функция неизвестна?, то это все для стохастического (вероятностного) управления. Если это не транспортное средство, теория эксперимента вам в помощ :vava: Кажется это мы и наблюдаем в экономике в последние десятилетия. И все же , с трудом рабочих все более-менее понятно. А как с трудом изобретателей? Как оценивать их вклад в создание стоимости общественного продукта?
Попробую ответить сразу всем.
1 Передаточные функции параметров бесколёсных видов транспорта известны и очень давно.
2 Передаточные функции угла рысканья автомобиля по углу поворота колёс не работают до тех пор, пока не начнётся юз.
3 Труд изобретателей оценивается по-разному.
Там где его ценят, там наблюдается рост производства. Производство даёт сверхприбыли на новых технологиях. У кого их нет - теряют свой рынок. Отсюда спрос на них. Но их можно украсть, а можно купить. Кража не стимулирует дальнейшее их развитие. Покупка стимулирует.
Украв технологию, вы так и будете на ней сидеть 50 лет, пока ваши конкуренты будут её развивать каждый день, шаг за шагом. В результате вы теряете таки рынок,(например как Искра) ибо конкуренты уходят слишком далеко (например как Интел). Потому Китай и не может уйти в свободное плавание от США, так как сидит на игле их технологий.
А стимулируется всё у них - авторским правом. Хочешь использовать технологию - купи лицензию. Хочешь узнать сколько стоит - спроси у автора. Дорого? Пройдись по рынку найди дешевле... :nez-nayu:
Ну а там где их не ценят или просто крадут - там их и нет. А если и есть - то это чаще воровская случайность чем закономерность. Последствия логичны. Потеря рынка -> нефтяная игла-> трения с соседями-> санкции-> народные волнения -> смена с_руля. :smu:sche_nie:

сообщение не относится к обсуждаемой теме. Azazelius
Если преступность хорошо организована, то это уже не преступность, а власть.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение bering1 »

tuman69, Невозможно логически получить объяснение всем процессам. Особенно которые касаются инноваций в сфере управления . Вот тут господствует абсолютная казуистика. И никакого рынка там естественно нет. Простой пример (люблю конкретику): Правительство подготовило и выпустило ряд законопроектов, так называемые законы об энергоэффективности и энергосбережении. Все там вроде логично и правильно. И приборный учет, и корректировки нормативов по отработанным и рекомендованным методикам. А у нас не действуют!. В чем дело? А дело в том что кое кому эти законопроекты срезают маржу которую они имеют от старых накатанных схем. И все . Дело стоит. Более того дело доходит до того, что разнообразными приемами теплоснабжающая организация сумела создать миф о вреде приборного учета. И вот вам результат, в доме в котором я живу прибор учета установленный аж в 2010 году по федеральной программе в коммерческом учете не проработал ни дня!!! Такая же судьба у еще сорока домов с аналогичными узлами учета тепла. Вот как так ? Деньги освоены - приборы загублены (в лучшем случае отключены). Где логика? Ее нет. Может какие партийные парадигмы привели к такой ситуации? Мол с населения надо денег побольше брать, приборный учет подождет ведь область дотационная?
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):
vg169 писал(а):А где ты видел сторонников абсолютной свободы рынка? Адам Смит жил 250 лет назад, а после него таких идей уже никто не выдвигал. Наоборот, все экономисты только тем и занимаются, что ищут наиболее эффективные способы регулирования рыночных отношений.
Разница между Россией и Западом не в том, что у них рынок свободный, а у нас нет. Разница в том, что у них есть регулируемый рынок, а у нас есть только то, что с рынком несовместимо: госмонополизм, чиновничий беспредел и юридический волюнтаризм.
Тебе бы в цирке работать. В жанре чудес словесного эквилибра. Или передовицы писать во фронтовую многотиражку. Первого Либерального Фронта...
Если нечего возразить, наберись смелости в этом признаться или хотя бы скромно промолчать.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение bering1 »

grinobl, Все это так . А сколько должен получать автор изобретения , новационной разработки? Два , три , четыре, десять процентов? Где то читал на просторах сети что европейский стандарт в оценке одиночных авторов в среднем 4 %. А у нас как? Вспоминается экспремьер Касьянов с 2-мя %, но то совсем другая тема: :-) Хотя и этот человек наверное считал такую пропорцию, в оправдание своим стараниям и движениям, справедливой и обоснованной.
Аватара пользователя
grinobl
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 16:34
Настоящее имя: grinobl
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение grinobl »

bering1 писал(а):grinobl, Все это так . А сколько должен получать автор изобретения , новационной разработки? Два , три , четыре, десять процентов? Где то читал на просторах сети что европейский стандарт в оценке одиночных авторов в среднем 4 %. А у нас как? Вспоминается экспремьер Касьянов с 2-мя %, но то совсем другая тема: :-) Хотя и этот человек наверное считал такую пропорцию, в оправдание своим стараниям и движениям, справедливой и обоснованной.
Ну на счёт практики некоторые думают так:
World practice means nothing if you cannot get results. We are able to demand that because we know what it takes to get it done. We have been very successful in the past at getting deals like this done. So the question is, would you prefer to have 60% of a 100 million dollar deal or 100% of a zero dollar deal. The option is yours.
Я думаю что всё зависит от того, с кем, и о чём ты договариваешься.
Если вам всё же есть что предложить в сфере новых технологий, я бы не рекомендовал связываться с российскими организациями вообще. Как и публиковать или патентовать в россии свои изобретения тоже не рекомендовал бы.
Ибо здесь
100% of a zero dollar deal
Как-то так... :hi_hi_hi:
Вложения
авторское право в россии
авторское право в россии
1265653.jpg (45.19 КБ) 1105 просмотров
Если преступность хорошо организована, то это уже не преступность, а власть.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение bering1 »

:-) Забавно. Я бы предпочел 60% Но выбора нет. Приходится и патентовать и внедрять на родине в России. Вот еще бы придумать как местных чинуш обходить, тех у которых парадигмы заточены вне здравого смысла, тех что прорыва не обещают, но требуют исправить и добавить
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение SergeyP43 »

bering1 писал(а): Вот еще бы придумать как местных чинуш обходить
Назови место чиновника в твоей схеме рацуха-техпроцесс))) В каком месте он тебе мешает?
tuman69
Сообщения: 26853
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение tuman69 »

bering1 писал(а):tuman69, Невозможно логически получить объяснение всем процессам. Особенно которые касаются инноваций в сфере управления . Вот тут господствует абсолютная казуистика. И никакого рынка там естественно нет. Простой пример (люблю конкретику): Правительство подготовило и выпустило ряд законопроектов, так называемые законы об энергоэффективности и энергосбережении. Все там вроде логично и правильно. И приборный учет, и корректировки нормативов по отработанным и рекомендованным методикам. А у нас не действуют!. В чем дело? А дело в том что кое кому эти законопроекты срезают маржу которую они имеют от старых накатанных схем. И все . Дело стоит. Более того дело доходит до того, что разнообразными приемами теплоснабжающая организация сумела создать миф о вреде приборного учета. И вот вам результат, в доме в котором я живу прибор учета установленный аж в 2010 году по федеральной программе в коммерческом учете не проработал ни дня!!! Такая же судьба у еще сорока домов с аналогичными узлами учета тепла. Вот как так ? Деньги освоены - приборы загублены (в лучшем случае отключены). Где логика? Ее нет. Может какие партийные парадигмы привели к такой ситуации? Мол с населения надо денег побольше брать, приборный учет подождет ведь область дотационная?
Инерция среды. Если обозначить цели людей по какому-либо вопросу векторами , то окажется , что они не только не совпадают по направлению , но частенько противоположны у различных групп и различных людей. при этом нужно различать вектор декларируемой цели , вектор действительной цели и вектор того , что получилось в результате . Это три большие разницы.

коряво , но как-то так.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение bering1 »

Схема несколько другая. SergeyP43, В двух словах: не хотят черти приводить нормативы по отоплению к фактическим нагрузкам. Да простит меня Маркс, но результат такого нежелания - многомиллионные переплаты за услугу населением района в две последние теплые зимы , причем безо всякого разумного экономического обоснования. То что сделано энергоаудиторами ( в подтверждение нагрузок) не выдерживает никакой критики.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение bering1 »

tuman69, совершенно с вами согласен. Более того этими векторами умело манипулируют
tuman69
Сообщения: 26853
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 213 раз
Контактная информация:

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение tuman69 »

bering1, Я бы развил эту тему . Влияние на вектор цели можно также обозначить как вектор , тогда результирующий вектор будет суммой.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Марксистская политическая экономия

Сообщение bering1 »

tuman69, Еще бы обозначить позиции групп в этих векторах. Это касается деления на тех кто достигает цели, а кто служит материалом для достижения . Ну что то если брать аналогию из мира насекомых - клетки ганглий (мозга) и клетки остального тела, панциря, лапок, усиков и т д которые могут теряться в борьбе за выживание , или транформироваться в результате метаморфоза да отпадать выполнив свою роль на определенном этапе
Ответить Пред. темаСлед. тема