Марксистская политическая экономия
на тему его умозаключений
-
- Сообщения: 26853
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 213 раз
- Контактная информация:
Re: Марксистская политическая экономия
bering1, Это по направлениям и длине векторов по каждой известной цели. Графически очень наглядно получается.
И с группами несколько сложнее - у разных работников цели могут не совпадать с целью предприятия. Но результирующий вектор группы должен быть близок к направлению цели предприятия.
И с группами несколько сложнее - у разных работников цели могут не совпадать с целью предприятия. Но результирующий вектор группы должен быть близок к направлению цели предприятия.
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Марксистская политическая экономия
tuman69, Для такого анализа вероятно требуется обеспечить максимальную достоверность среды и целей? А это будет крайне трудно выполнить, в условиях наличия хоть какой то неопределенности. Никто не сможет гарантировать что декларируемые цели участников групп истинны. Вот возьмем примеру аппарат чиновников в том числе и верхнего эшелона . Вроде цели у них и у государственной машины должны быть в одном векторе. А что на деле? Пример Скрынник, Сердюкова-Васильевой , Реймера, Хорошавина , ныне Гайзера и еще длинного-длинного списка говорит об обратном. Векторный анализ в таком случае становится бессмысленным
Re: Марксистская политическая экономия
Azazelius писал(а):SergeyP43, блин, ты опять про теплое,когда у тя про мягкое спрашиваю? Я те говорил,что маркс эксплуатировал своего товарища и жил на его деньги, жрал и спал за его счет. При этом обличал капиталистов))) и рассказывал какие работяги няшки)
Почитай про бородоча тут...таких друзей как говорится, за хер и в музей...http://www.chaskor.ru/article/fridrih_e ... hera_21228
Я тебе говорю: они соавторы.. и твоя ссыль подтверждает: оба хотели изменить мир.
А кто как с друзьями поступает.. это кто как воспитан)
После практически 25-летней совместной работы над своим главным трудом Капитал или диалектическим осмыслением мира.. оставалось не меньше работы. И Энгельс решил после двадцатипятилетия совместного творчества: что бы успеть и не отвлекаться на мелочи, надо устроить ренту Марксу. Не успели. Энгельс в одиночку дописывал Капитал еще лет десять после смерти Маркса.
Re: Марксистская политическая экономия
Самый простой векторный анализ - крупному капиталу не нужны ни высокие технологии, ни, тем более, твое изобретательство. У них есть все возможности в построении нового производства. Много обращений к науке и изобретателям? А вот мечта о Ломброджини и кремлевском фуршете - это да.. это они понимают))bering1 писал(а): Векторный анализ в таком случае становится бессмысленным
Последний раз редактировалось SergeyP43 27 сен 2015, 10:09, всего редактировалось 1 раз.
Re: Марксистская политическая экономия
Серёга как ты не прав... В жёсткой конкурентной борьбе только высокие технологии и прорывные изобретения способно и сохранить капитал и приумножить его.SergeyP43 писал(а):
Самый простой векторный анализ - крупному капиталу не нужны ни высокие технологии, ни, тем более, твое изобретательство. У них есть все возможности в построении нового производства. Много обращений к науке и изобретателям?
Re: Марксистская политическая экономия
Способны. Где-то.dfxf писал(а): Серёга как ты не прав... В жёсткой конкурентной борьбе только высокие технологии и прорывные изобретения способно и сохранить капитал и приумножить его.
В стране у капиталпридержащих, как я посмотрю, это мечты о Гавайях, фуршетах в дворцах и о крутых тачках. Покажи, в каком месте у них есть интерес к науке и технологиям.. у доморощенных-то наших)
- grinobl
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 12 окт 2013, 16:34
- Настоящее имя: grinobl
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Марксистская политическая экономия
Чиновник- часть феодальной системы. Обойти его- значит обойти саму систему, работая внутри её границ. А это уже преступление. Если не желаете быть преступником, определите границы системы и действуйте за её пределами.bering1 писал(а): Забавно. Я бы предпочел 60% Но выбора нет. Приходится и патентовать и внедрять на родине в России. Вот еще бы придумать как местных чинуш обходить, тех у которых парадигмы заточены вне здравого смысла, тех что прорыва не обещают, но требуют исправить и добавить
Даю подсказку.
Границы феодальных систем часто совпадают с государственными. Просто дайте вектор для размышлений своему интеллекту и найдите, за какой границей заканчивается феодальная система.
Даю вторую подсказку.
Вы что-нибудь слышали о морских путешествиях господина по фамилии Беринг? Где он был первым?
Если преступность хорошо организована, то это уже не преступность, а власть.
-
- Сообщения: 26853
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 213 раз
- Контактная информация:
Re: Марксистская политическая экономия
Очень просто - им необходим источник средств. Средства выделяются под какие-то программы , либо снимаются с тех , кто средства умеет зарабатывать.bering1 писал(а):tuman69, Для такого анализа вероятно требуется обеспечить максимальную достоверность среды и целей? А это будет крайне трудно выполнить, в условиях наличия хоть какой то неопределенности. Никто не сможет гарантировать что декларируемые цели участников групп истинны. Вот возьмем примеру аппарат чиновников в том числе и верхнего эшелона . Вроде цели у них и у государственной машины должны быть в одном векторе. А что на деле? Пример Скрынник, Сердюкова-Васильевой , Реймера, Хорошавина , ныне Гайзера и еще длинного-длинного списка говорит об обратном. Векторный анализ в таком случае становится бессмысленным
Большая программа - много средств - толще пила.
Толще предприниматели - можно больше снять с них.
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Марксистская политическая экономия
Дальше Нарьян-Мара по той стороне не бывал, каюсь grinobl, А вообще я родину люблю и ее пределы не собираюсь покидать ни телом ни духом. Что бы не происходило. Вот беру пример с Маркса в плане раскрытия нового угла зрения на процессы в экономике (шутка). Тот правда выводил закономерности в глобальном. Ну а мне интересно наблюдать явления в малом (районном масштабе ) Уверяю, это крайне занимательное занятие -изучать особенности работы местных коммунальных служб , энергетиков , особенно когда видишь за этими процессами сотни миллионов рублей собираемых населения за якобы обоснованные и незаметно предоставленные услуги и исчезающих тоже как то незаметно. То же ведь своего рода политэкономия, а как же , тут ведь без политических парадигм никуда. Всюду видна властная рука ,но к сожалению не здравого смысла. Хочется побороться , наверное желание естественное для многих. Вот и пытаюсь это делать на своем уровне
tuman69, А зачем им источник средств, разве то, тех ресурсов, чем они обладают на местах недостаточно? Почему они так не дальновидны, почему не думают чем все это может завершиться? Причем закономерно. И что теперь? Что их ждет. Я не принимаю во внимание сроки отсидки и т п. Это они переживут. А дальше то что? Дауншифтинг до конца жизни на то что сховали из заработанного непосильным трудом? И громкая слава, слава жулика? Казнокрадство как своего рода тонкий наркотический процесс?, получают опьянение от подобного распила, переходящее в дальнейшем в алкоголизм?
tuman69, А зачем им источник средств, разве то, тех ресурсов, чем они обладают на местах недостаточно? Почему они так не дальновидны, почему не думают чем все это может завершиться? Причем закономерно. И что теперь? Что их ждет. Я не принимаю во внимание сроки отсидки и т п. Это они переживут. А дальше то что? Дауншифтинг до конца жизни на то что сховали из заработанного непосильным трудом? И громкая слава, слава жулика? Казнокрадство как своего рода тонкий наркотический процесс?, получают опьянение от подобного распила, переходящее в дальнейшем в алкоголизм?
-
- Сообщения: 26853
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 213 раз
- Контактная информация:
Re: Марксистская политическая экономия
bering1, тоже просто - они теряют берега.Поэтому и аппетиты растут , и экспансия, и источник средств должен увеличиваться. Времени на это тратится всё больше.
Но это скорее к законам Паркинсона , а не к Марксу.
Но это скорее к законам Паркинсона , а не к Марксу.
-
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: 26 фев 2012, 11:40
- Настоящее имя: иван
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Марксистская политическая экономия
)Есть такое понятие как "нефтяное проклятие -"Россию, на данном этапе государственности, кто -то проклял и отдал на разграбление и поток хазарам .ИМ хазарам ,прибавочная стоимость получаемая в результате высоких переделов сырья и материалов (сейчас в мире 6-ой 0,кажется )на хрен не нужна ,Ибо это предполагает ,развитие ,прежде всего высоко профессионального ,творческого потенциала человека ,а такой человек прямая угроза власти основанной на лжи и манипуляциях сознанием быдла ....
Проще украсть страну ,изнасиловать народ и грабить ,грабить ,грабить .Только вот сохранить и защитить украденное всегда труднее чем украсть ,что и подтверждает новейшая история России .Думается ,что закончиться -это может для бывших фарцовщиков ,менял и бандитов в одночасье ставших олигархами, так же печально как для иудо -большевиков в 1941 году ...
Проще украсть страну ,изнасиловать народ и грабить ,грабить ,грабить .Только вот сохранить и защитить украденное всегда труднее чем украсть ,что и подтверждает новейшая история России .Думается ,что закончиться -это может для бывших фарцовщиков ,менял и бандитов в одночасье ставших олигархами, так же печально как для иудо -большевиков в 1941 году ...
сообщение не относится к обсуждаемой теме. Azazelius
Re: Марксистская политическая экономия
Сколько требуется затрат, например, на капремонт теплосетей и переоборудование ТЭЦ.. ну так, что бы без аварий на 50 лет и с эффективным использованием теплоносителя и энергоносителя? Не один миллиард. Если владеешь цифрами, сам подсчитай. В итоге окажется, что с тебя еще мало берут за обогрев.bering1 писал(а): Уверяю, это крайне занимательное занятие -изучать особенности работы местных коммунальных служб , энергетиков , особенно когда видишь за этими процессами сотни миллионов рублей собираемых населения за якобы обоснованные и незаметно предоставленные услуги и исчезающих тоже как то незаметно.
Re: Марксистская политическая экономия
Очень интересное мнение.SergeyP43 писал(а): Сколько требуется затрат, например, на капремонт теплосетей и переоборудование ТЭЦ.. ну так, что бы без аварий на 50 лет и с эффективным использованием теплоносителя и энергоносителя? Не один миллиард. Если владеешь цифрами, сам подсчитай. В итоге окажется, что с тебя еще мало берут за обогрев.
Считал?
- vg169
- Сообщения: 8569
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Марксистская политическая экономия
Вспоминается бессмертное:leopold писал(а):Очень интересное мнение.SergeyP43 писал(а): Сколько требуется затрат, например, на капремонт теплосетей и переоборудование ТЭЦ.. ну так, что бы без аварий на 50 лет и с эффективным использованием теплоносителя и энергоносителя? Не один миллиард. Если владеешь цифрами, сам подсчитай. В итоге окажется, что с тебя еще мало берут за обогрев.
Считал?
- У меня ведь жена, дети, Серна, дети от Серны и еще дети от одной женщины, которая живет в Саратове...
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Марксистская политическая экономия
Дело не в том сколько берут, цифры в денежном выражении штука относительная ,а как они исчисляются Обоснование, так сказать. Вот живой пример с Гайзером. Его группировке приписывают мошенничество с мазутом в теплогенерации (котельни) Когда учет расхода топлива велся не по факту ,а по количеству цистерн. А цистерны на треть забиты несливающимся густым остатком, то есть их объем уменьшен на 30% Мошенничество? Безусловно!
Примерно то же самое происходит в наших ТСО на котельнях работающих с природным газом. Нагрузки искусственно завышаются в обоснованиях-отчетах , коррекция нагрузок по фактическим температурам отопительных периодов не производится. Средний объем завышения по последним отопительным периодам у нас составляет до 20% и выше. Так это ведь то же определенным образом мошенничество. А как иначе. Обман населения (завышенные нормативы), обман государства (сдержанные тарифы при завышенных нормативах). Более того и в третий раз обманут, когда приведут учет к объективной оценке, освоив инвестиции в приборы учета и узлы регулирования и назовут это энергосберегающим проектом, Хотя никакой энергоэкономией там и не пахнет. Да простит меня Маркс, но и политических основ во всем этом то же не увидать, один сплошной блуд.
Примерно то же самое происходит в наших ТСО на котельнях работающих с природным газом. Нагрузки искусственно завышаются в обоснованиях-отчетах , коррекция нагрузок по фактическим температурам отопительных периодов не производится. Средний объем завышения по последним отопительным периодам у нас составляет до 20% и выше. Так это ведь то же определенным образом мошенничество. А как иначе. Обман населения (завышенные нормативы), обман государства (сдержанные тарифы при завышенных нормативах). Более того и в третий раз обманут, когда приведут учет к объективной оценке, освоив инвестиции в приборы учета и узлы регулирования и назовут это энергосберегающим проектом, Хотя никакой энергоэкономией там и не пахнет. Да простит меня Маркс, но и политических основ во всем этом то же не увидать, один сплошной блуд.
Последний раз редактировалось bering1 27 сен 2015, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Re: Марксистская политическая экономия
Ну цифры затрат требуемого полного капремонта теплосетей и требуемого переоборудования ТЭЦ как раз вполне конкретные. Назови, раз уж так плотно занимаешься. Тогда посмотрим: добирают они до этих цифр или идут в дефиците... есть обман или теплосети концы с концами еле сводят.bering1 писал(а):Дело не в том сколько берут, цифры в денежном выражении штука относительная ,а как они исчисляются Обоснование, так сказать.
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Марксистская политическая экономия
SergeyP43 не путайте красное с горячим. Я говорю о элементарном учете объемов услуги. Если не добирают надо менять схемы в принципе По своему балансу теплосети безусловно еле концы сводят А как иначе получать дотации бюджетов . Но это не означает что у них должна быть собственная метрическая система. Нормативы должны быть объективными. А вот тарифы - извольте обоснованные . Но с них они и налоги заплатят и необходимые мероприятия проведут. Но очковтирательства не будет
Re: Марксистская политическая экономия
Так если они обоснуют тарифы по-настоящему.. с учетом всего необходимого переоборудования всей теплосети вплоть до подвода в квартиру.. ты просто заплатишь в пять..восемь раз больше.bering1 писал(а):Нормативы должны быть объективными.
По-моему, ты ловишь блох в методиках расчетов, которые можно совершенствовать беспредельно, но не видишь простого - у них нет ресурсов... им не дают брать с тебя за единицу тепла больше, чем на самом деле надо бы им для реальной работы.
Re: Марксистская политическая экономия
Вот интересно-то.SergeyP43 писал(а):
Так если они обоснуют тарифы по-настоящему.. с учетом всего необходимого переоборудования всей теплосети вплоть до подвода в квартиру.. ты просто заплатишь в пять..восемь раз больше.
По-моему, ты ловишь блох в методиках расчетов, которые можно совершенствовать беспредельно, но не видишь простого - у них нет ресурсов... им не дают брать с тебя за единицу тепла больше, чем на самом деле надо бы им для реальной работы.
Посчитал, получается что плачу за отопление, как будто у меня круглогодично 10 часов в день работает 750 ваттный обогреватель.
И он у меня сейчас действительно работает. Включается каждый час минут на 5, что-бы сырость не накапливалась.
За что плачу?
ЗЫ И ещё интересно. После жалоб знакомого, отапливающего коттедж газом, пересчитал его затраты и успокоил.
Квартира с центральным отоплением, такой-же площади, вышла-бы ему в полтора-два раза дороже. Это как?
Re: Марксистская политическая экономия
А ты сначала проведи затраты на первичное оборудование всей тепловой системы, вот тогда и у тебя снизятся последующие затраты. В случае Смоленска, это 80% замены всех теплосетей и теплопунктов.. ну хотя бы в течение 5 лет. После этого, да, значительное снижение тарифов.leopold писал(а): Квартира с центральным отоплением, такой-же площади, вышла-бы ему в полтора-два раза дороже. Это как?
А если к переоборудованию сетей добавить утепление домов, ты, в конечном итоге, получишь еще больший выигрыш в тарифах. Но кто-то должен вложить во все это деньги.
Последний раз редактировалось SergeyP43 27 сен 2015, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Re: Марксистская политическая экономия
А что, в течение предыдущих 15 лет их не делали?SergeyP43 писал(а):А ты сначала проведи затраты на первичное оборудование всей тепловой системы, вот тогда и у тебя снизятся последующие затраты. В случае Смоленска, это 80% замены всех теплосетей и теплопунктов.. ну хотя бы в течение 5 лет. После этого, да, значительное снижение тарифов.leopold писал(а): Квартира с центральным отоплением, такой-же площади, вышла-бы ему в полтора-два раза дороже. Это как?
Затраты-то?
Так с какого перепуга я должен расплачиваться за неэффективность государства или суперэффективность частников?
Почему ты вспомнил, что нужно менять, ремонтировать и обслуживать, только тогда, когда 20% работающего осталось?
А предыдущие 15 лет начальники зарплату с премиями получали?
То-же что и с ремонтом домов получается. По бумагам - сто раз проведен. Деньги освоены, премии получены.
А на деле?
Re: Марксистская политическая экономия
В течение 24 лет. 24ёх! Дырки залатывали.leopold писал(а): А что, в течение предыдущих 15 лет их не делали?
Re: Марксистская политическая экономия
Через 5 лет я про 10% вспомню)leopold писал(а): Почему ты вспомнил, что нужно менять, ремонтировать и обслуживать, только тогда, когда 20% работающего осталось?
Re: Марксистская политическая экономия
Не надо считать людей [извините].SergeyP43 писал(а):В течение 24 лет. 24ёх! Дырки залатывали.leopold писал(а): А что, в течение предыдущих 15 лет их не делали?
Карманы набивали и оптимизировали.
Дооптимизировались.
Вот пусть теперь управление и латает дырки самостоятельно.
А что касается периода Ельцина, то не надо лгать.
Такого бардака не было.
Re: Марксистская политическая экономия
А что можно было сделать с теплосетями за твои оплаченные полдоллара ельцинские?leopold писал(а): А что касается периода Ельцина, то не надо лгать.
Re: Марксистская политическая экономия
Так в том и дело, что делали, в отличие от периода нефтяного дождя.SergeyP43 писал(а):А что можно было сделать с теплосетями за твои оплаченные полдоллара ельцинские?leopold писал(а): А что касается периода Ельцина, то не надо лгать.
Не за мои полдоллара, а ресурсами государства.
- bering1
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: Смоленщина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Марксистская политическая экономия
Если речь о динамике роста тарифов то да, она снизится. А сами тарифы никогда. Что упало - не вырубить топором © ( народное)SergeyP43 писал(а): ....А ты сначала проведи затраты на первичное оборудование всей тепловой системы, вот тогда и у тебя снизятся последующие затраты. В случае Смоленска, это 80% замены всех теплосетей и теплопунктов.. ну хотя бы в течение 5 лет. После этого, да, значительное снижение тарифов......
Вообще речь не о скверных состояниях оборудования и потерях в тепловых сетях. Речь идет о прохиндеаде с обоснованием нагрузок потребителей. Вот корень зла.
Вопрос как они привязаны к науке которая , изучает общественные отношения между людьми, складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления жизненных благ ( по Марксу ). А связь эта имеется и весьма причудливая. Начать можно с того основным учредителем компании, нормативы которой я исследовал является администрация области. То есть департамент ЖКХ очень плотно курирует все что связано с работой фирмы. Но не 100% Часть собственников все же ОООшки ( частники под крышей администрации ) и здесь могут наблюдаться весьма интересные процессы в финансовых взаимоотношениях
Последний раз редактировалось bering1 27 сен 2015, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Re: Марксистская политическая экономия
А вообще-то речь должна сначала идти о снижении потерь по теплу, по аварийности, по энергоэффективности... потом уж о методах расчетов с потребителем. И твоя рисуемая "прохиндеада" связана прежде всего с тем, что тарифы изначально занижены - они не могут провести достойную модернизацию.bering1 писал(а): Вообще речь не о скверных состояниях оборудования и потерях в тепловых сетях. Речь идет о прохиндеаде с обоснованием нагрузок потребителей. Вот корень зла.
Ты можешь сколько угодно говорить, что они тебе заталкивают тепла больше, чем ты получаешь... но на самом деле, ты платишь меньше, чем нужно, что бы не было проблем с обогревом. И тут уж либо пусть будет так как есть, пусть условно продают тепла больше... либо точный учет тепла, но по реальным тарифам, которые окупают модернизацию эффективного обогрева.
Re: Марксистская политическая экономия
Вообще-то Маркс предполагал две вещи: обмен товар-деньги по эквивалентной стоимости и глубокую модернизацию производства с целью снижения цены и роста выпуска товара. Что, в нашем случае, никак не срастается, когда производитель тепла не дополучает денег, когда тарифы искусственно сдерживаются, денег на модернизацию нет.. а тепло должно быть.bering1 писал(а): Вопрос как они привязаны к науке которая , изучает общественные отношения между людьми, складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления жизненных благ ( по Марксу ).
Последний раз редактировалось SergeyP43 27 сен 2015, 21:29, всего редактировалось 1 раз.