Про Путина и всё-всё-всё

[grinobl]

удалено пользователем

[Братик2]

Я о том, что закон защищает права человека, если нах. в руках у человека.
Пугало из него сделали людишки, живущие по уголовному кодексу без его
части про наказания.

[unknown111]

Я о том, что закон защищает права человека, если нах. в руках у человека.
Пугало из него сделали людишки, живущие по уголовному кодексу без его
части про наказания.

Всё равно не понял, с чем же ты "совершенно не согласен" из приведенной тобой цитаты. Ладно, больше пробовать не буду.

[grinobl]

Ага ага, флагман капитализма США не рассматриваем ? Не несите бреда, при чем тут крепостные 150 лет назад ? У нас уже несколько раз за это время строй менялся как экономический так и политический.

Это только так кажется. Не важно как вы обозвали формацию, главное что она на самом деле. К.Маркс с названием 5й формации тоже не угадал... Там где это случилось это по-другому называют. А потрясения 20го века - всего лишь следствия слишком быстрого движения России через стадии раннего, среднего и позднего феодализма. Да и соседи не давали забыть, что у нас отставание в общественно-экономической формации. Всё воспользоваться хотели... И так называемый царский капитализм до 1917 и "социализм" - всё несло в себе черты феодальной системы. И кстати, если кое-где у нас порой и существует ранний капитализм, это вовсе не означает отсутсвие неизжитого феодализма. Даже революция не меняет сразу всё общество. Вспомните аналогичные события во Франции. Падение бастилии, казнь Бурбонов, Парламентская республика и... провозглашение Наполеона Императором!!! Потом ссылка, опять республика, восстание, опять Наполеон и наконец остров Святой Елены... Потом опять парламентская республика. Уже навсегда.

Ага ага, флагман капитализма США не рассматриваем ?

Про "флагман" капитализма - да они везли рабов, но народец уже прибывал из капиталистической Англии (с элементами опереточной царской власти) и морально был готов жить при капитализме и не весь был готов жить при рабстве. А проскочили в капитализм они опять же через войну. И что совсем соответствует историческим законам - рабовладельческий юг проиграл таки капиталистическому северу войну, как бы вы не пускали сопли по Скарлетт и её унесённому образу жизни...

[yoyoKA]

grinobl, что за куча информационного мусора. Нельзя сравнивать рабство юга и крепостничество РИ, это абсолютно разные формы. Главная проблема становления качественно капитализма уж никак не вытекает из крепостничества.
Главная проблема, это при разрушении одной формации, экономической и духовной модели и переход на другую (которой как таковой и не было предложено) сопровождался незаконным перераспределением собственности, усугублении беззакония и ростом коррупции на всех уровнях, а так как эта проблема не решалась в течении 20 лет, она гнила и будет гнить, что в итоге и вылилось в текущее положение.

[yoyoKA]

Всё равно не понял, с чем же ты "совершенно не согласен" из приведенной тобой цитаты. Ладно, больше пробовать не буду.

Да он наверно сам и не понял с кем он спорил в том сообщении.

[Братик2]

Всё равно не понял, с чем же ты "совершенно не согласен" из приведенной тобой цитаты. Ладно, больше пробовать не буду.

Да он наверно сам и не понял с кем он спорил в том сообщении.

Тут спорим не с "кем", а с мыслями. В данном случае "Своим -все, чужим-закон". Это не закон и законом не пахнет. Это коррупция и беспредел.
Закон-это способ регулировать общественные отношения. И его применение
направлено на минимизацию вреда, а не на издевательство над гражданами.
Если, конечно, он не в руках у садо-мазо или еще какого-нибудь извращенца.
Повторяю DURA LEX SED LEX. Закон суров, но это закон. А про "Своим все, чужим закон" нету!

[goremika]

Коррупция (как понимает ВП) это не только взяточничество - она включает в себя ещё добрый десяток понятий - откаты, нецелевое расходование средств, и даже понятия "семейственность" и "блат" - проклятый ВП считает это всё коррупцией.

ser16, Объясни unknown111, что к тому, что он называет коррупцией (и что ей и является), народ давно привык и таковой не считает.
Потому как не смотрит с точки зрения вероятного противника.

Считает.Всё перечисленное считает.И привык народ не к коррупции,а к тому,что пчёлы наотрез отказываются воевать против мёда,как бы громко они не жужали.И на мнение ВП народу на..чхать.
Если кому-то,привычно и кто-то там думает,что коррупция его лично не касается,потому как ребёнка в сад сдал,на удивление,без блата и взятки,врачи-сплошь бессеребрянники(при их агромадных окладах то!) .авто у него нет(гаишники в пролёте),и справку выдали мгновенно,и судья принял решение в его пользу,без взятки...то он сильно ошибается.Отсутствие личных контактов с коррупционерами,отсутствие действия по выниманию денег из личного кошелька,вовсе не обозначает.что коррупция утихла или "враги" завышают её роль,или,её ,вообще,нет,как таковой.
Она всюду-даже,в ценах на продукты,которые среднестатистический россиянин делает ежедневно.В ценах на бензин,жильё,учёбу.Она-в плохих дорогах,безработице,засилье мигрантов(около 20 млн.).Она(коррупция) в падающих ракетах,в отравленных детях,сгорающих заживо стариках в домах престарелых.
Но,и она же-в роскошных,закрытых элитных посёлках,где живут "слуги народа",отгородившись от своих "работодателей" 5-метровыми заборами и сворами охранников.Эта "привычная" коррупция в бриллиантах мадам Арбидол,в толстой роже Сердюкова,в бегающих глазках Шувалова, в разрушаемом РАН,так неосторожно владеющей лакомыми кусками земли и недвижимости...
А с дурными привычками надо бороться.Вон,заботливые управленцы святой Руси,борютсяж с алкоголем и табакокурением,методом повышения цен и запретом всё это употреблять во всех местах,куда сможет дотянуться карающая ,но ласковая,рука закона.Так и нам,надо бы помочь "хозяевам жизни" избавится от такой злостной,хоть и приятной,привычкой,как коррупция.Какая б она не была привычной,родной и близкой!

[grinobl]

grinobl, что за куча информационного мусора. Нельзя сравнивать рабство юга и крепостничество РИ, это абсолютно разные формы.

Зато формация одинакова. И кстати, крепостными в РИ были не часть южан, а 90 % населения. И их тоже можно было продавать, а за убийство крепостного хозяину ничего не было. В Дубровском хорошо описано как ради развлечения под аплодисменты гостей кнутом запороли ни за что крепостного на глазах развлекающейся садистской казнью дворянской публики. И не надо гнать волну, что де крепостные дорого стоили и их не убивали ради забавы. Главный признак рабства - человек как товар, вещь.

grinobl, Главная проблема становления качественно капитализма уж никак не вытекает из крепостничества.
Главная проблема, это при разрушении одной формации, экономической и духовной модели и переход на другую (которой как таковой и не было предложено) сопровождался незаконным перераспределением собственности, усугублении беззакония и ростом коррупции на всех уровнях, а так как эта проблема не решалась в течении 20 лет, она гнила и будет гнить, что в итоге и вылилось в текущее положение.

Так вот при разрушении рабовладельческой модели согласно всё тем же законам истории ничего кроме модели феодальной получится не может. Иное возможно лишь насилием и принуждением, как это было в упомянутой войне севера и юга США.
События 91го- аналог 1789го в Париже. Это уже Буржуазная революция. Но во Франции всё шло естесственно изнутри, из-за уже развившейся и ставшей самостоятельной капиталистической экономики из ремесленных мануфактур. А у нас это было от безисходности из-за отставания от окружающего мира. А вот той самой капиталистической экономики как не было, так и почти нет. Вот и висим между капитализмом и феодализмом...

[yoyoKA]

Так вот при разрушении рабовладельческой модели согласно всё тем же законам истории ничего кроме модели феодальной получится не может. Иное возможно лишь насилием и принуждением, как это было в упомянутой войне севера и юга США.

Ты вроде как забыл события начал 20 века в России, это революция - НЭП - коллективизация (как новая форма крепостничества) - очередная внутрипартийная революция - ВОВ - несколько смен курса внутрипартийного - очередное раскрепощение - застой - перестройка - развал - очередные смены курса внутрипартийные - ....

После отмены крепостничества прошла огромная череда событий которая не снилась ни США ни Европе.

[grinobl]

Ты вроде как забыл события начал 20 века в России, это революция - НЭП - коллективизация (как новая форма крепостничества) - очередная внутрипартийная революция - ВОВ - несколько смен курса внутрипартийного - очередное раскрепощение - застой - перестройка - развал - очередные смены курса внутрипартийные - ....

После отмены крепостничества прошла огромная череда событий которая не снилась ни США ни Европе.

Я про это уже говорил, но вам или не понравилось или не поняли. Приведу ещё раз:

Это только так кажется. Не важно как вы обозвали формацию, главное что она на самом деле. К.Маркс с названием 5й формации тоже не угадал... Там где это случилось это по-другому называют. А потрясения 20го века - всего лишь следствия слишком быстрого движения России через стадии раннего, среднего и позднего феодализма. Да и соседи не давали забыть, что у нас отставание в общественно-экономической формации. Всё воспользоваться хотели... И так называемый царский капитализм до 1917 и "социализм" - всё несло в себе черты феодальной системы. И кстати, если кое-где у нас порой и существует ранний капитализм, это вовсе не означает отсутсвие неизжитого феодализма. Даже революция не меняет сразу всё общество. Вспомните аналогичные события во Франции. Падение бастилии, казнь Бурбонов, Парламентская республика и... провозглашение Наполеона Императором!!! Потом ссылка, опять республика, восстание, опять Наполеон и наконец остров Святой Елены... Потом опять парламентская республика. Уже навсегда.

Попробую то же но короче. С 1861 по 2013 мы шустро так шустро преодалеваем тот путь феодализма, который Европа шла более тысячи лет. Отсюда и указанные Вами и мной потрясения. Это как в ускоренной перемотке видео. Всё то же самое, только быстрее. Сколько у них там было сходок, дебатов и кровопролития!!! И мы бы могли без этого спокойно обойтись, и дальше жить в рабстве, да только согласно главного закона истории (Самый неэффективный труд - подневольный. Ну и далее по степени подневольности. Это проходят в школе при сравнении рабовладельческого и феодального строя), и благодаря соседям, которые уже давно в капитализме( что эффективнее и производительнее) Россия вынуждена была менятся из-за внутреннего спроса на реформы(люди тоже не слепые и видят как живут другие, а их товары идут в страну и захватывают рынки, и конкурировать рабам с капиталистами трудно) и из-за амбиций правительств соседних стран, у которых всегда есть соблазн захватить соседа используя своё превосходство в бюджете, а стало быть и в армии, которую надо кормить и вооружать. И вот с "кормить и вооружать из бюджета"- с этим всегда больше проблем у тех, у кого формация ниже, а труд подневольней, а значит менее эффективный. Вспомните уже наконец чему Вас в школе на истории средних веков учили.
PS: Вы не спросили про железный занавес и растаможку. Но я всё равно отвечу. И то и другое- не только попытка "защитить внутренний рынок" (по экономически), но и попытка снизить скорость своего движения (по исторически). А чтоб не так быстро .
Как временная мера - может и надо иногда дух перевести, но как постоянная - не выдержит эта платина ИМХО. Да и путь назад это. Догонять надо, а не прохлаждаться...

[Vnaum]

unknown111,

Нормально. Это следует понимать так, что ни я, ни (видимо) ser16 - это не народ? А людьми нам будет позволено считаться?

Да народ вы, народ. С местом обитания-интернет.

Если вор, чиновник, судья и прокурор члены одного блатного (или семейного, без разницы) клана, они не только "вскладчину воруют" но и "вскладчину сажают" и подавляют недовольных.

Хм.... Вот в супер-пупер штатах, как новоизбранный президент, губернатор-так приводит с собой целую команду блатных и раздает должности.

[unknown111]

Да народ вы, народ. С местом обитания-интернет.

Да я постебался )) На самом деле я с тобой совершенно согласен (как и ты согласен со мной). Вот эти две фразы - на деле - про одно и то же.

что он называет коррупцией (и что ей и является), народ давно привык и таковой не считает.

в понимании Ивана Иваныча - это всё норма жизни, все так делают и иначе вообще не бывает

Я как раз и говорил о том, что в понимании населения России (или значительной его части) коррупция - это неотъемлемая составляющая (если не сама основа) жизни. А если пытаться говорить о том, что "так делать плохо" - очень часто это вызывает искреннее изумление.

И в том, что я "не народ", ты тоже прав. Сам давно заметил, что постепенно перестаю ощущать себя и гражданином России и русским (как про то врут мой паспорт и свидетельство о рождении). Дело здесь далеко не только в коррупции и субтотальной продажности сограждан - я на многие вещи смотрю принципиально иначе, чем большинство писателей этого форума.

Если вор, чиновник, судья и прокурор члены одного блатного (или семейного, без разницы) клана, они не только "вскладчину воруют" но и "вскладчину сажают" и подавляют недовольных.

Хм.... Вот в супер-пупер штатах, как новоизбранный президент, губернатор-так приводит с собой целую команду блатных и раздает должности.

Давай поставим несколько точек над ё. Я никогда не считал США эталоном чего-либо (уровня коррупции или "справедливости" правосудия в том числе). Но в ситуации реальной конкуренции нескольких разных политических сил шансы получить по зубам от прокурора и судьи "не из своего клана" гораздо выше, чем в России. Поэтому борзеть опаснее. Но даже при этом тоже борзеют.

[_blackdog]

Хм.... Вот в супер-пупер штатах, как новоизбранный президент, губернатор-так приводит с собой целую команду блатных и раздает должности.

Ну да, Если сравнивать с закрытыми глазами, "наощупь" то форма может быть и похожа. Другое дело, что когда начинаешь разбираться, понимаешь, что, абстрактный министр в правительстве США получает свой пост не по-блату, как один из лидеров победившей партии, как политический деяатель у которого есть собственная программа и за которым стоит определенная группа электората. В россии же пост министра может получить откровенный говнюк только лишь на том основании, что в свое время был членом кооператива "озеро". C'est la vie

[Vnaum]

_blackdog,

Другое дело, что когда начинаешь разбираться, понимаешь, что, абстрактный министр в правительстве США получает свой пост не по-блату, как один из лидеров победившей партии, как политический деяатель у которого есть собственная программа и за которым стоит определенная группа электората.

Когда вы там с котом, блин, работаете? Это-ж сколько времени нужно, пока с каждым министром, каждым в губернаторской команде каждого штата разберешься. По ночам, наверное, приходится...

[Братик2]

Для тех, кто любит борзеть и страдает от отсутствия инвесторов могу подбросить инвест-идею. Автор не известен, посему, вряд ли авторские права
могут пострадать. Будем строить корабли, как Петр 1. Блатных отправим в Европу обучаться. У федералов под проект будем требовать деньги.
1. Заявление.
"Высылайте 100 рублей на постройку кораблей".
2. Ответ. "Получили 100 рублей на постройку кораблей.
Только все эти рубли, пропили и про...ли.
ждем скорей еще рублей на постройку кораблей".
3. Отчет. "Получили 100рублей на постройку кораблей.
Только все свои рубли пропили и про...ли.
Высылай еще рублей на постройку кораблей
И давай скорей ответ, будем строить или нет?"
И так далее. Проект масштабный. Можно строить и строить....

[ser16]

Хм.... Вот в супер-пупер штатах, как новоизбранный президент, губернатор-так приводит с собой целую команду блатных и раздает должности.

Команду приводит, да.. вопрос только как эта команда сформирована. Одно дело, если просто поголовно взяты все однокашники и соседи по даче, а другое дело, если они прошли сито партийной и политической карьеры. Что-то мне подсказывает, что Россия тяготеет к первому сценарию, а США все-таки ко второму.. Вот можно для интереса биографию Обамы почитать: Колумбийский университет, Гарвард, общественные работы в неблагополучных районах чикаго, редакктор университетского издания, сенатор штата, неудачные выборы в конгресс, победа на праймериз на выдвижение в сенат США, сенатор штата 8 лет, сенатор США 4 года. ПОтом президент, тоже через праймериз.

Можно любого из команды взять, думаю будет что-то похожее.

И для интереса сравнить с нашими. Как они карьеру делали? По какому признаку? Загадка.

[Сэнсей]

Хм.... Вот в супер-пупер штатах, как новоизбранный президент, губернатор-так приводит с собой целую команду блатных и раздает должности.

Команду приводит, да.. вопрос только как эта команда сформирована. Одно дело, если просто поголовно взяты все однокашники и соседи по даче, а другое дело, если они прошли сито партийной и политической карьеры. Что-то мне подсказывает, что Россия тяготеет к первому сценарию, а США все-таки ко второму.. Вот можно для интереса биографию Обамы почитать: Колумбийский университет, Гарвард, общественные работы в неблагополучных районах чикаго, редакктор университетского издания, сенатор штата, неудачные выборы в конгресс, победа на праймериз на выдвижение в сенат США, сенатор штата 8 лет, сенатор США 4 года. ПОтом президент, тоже через праймериз.

Можно любого из команды взять, думаю будет что-то похожее.

И для интереса сравнить с нашими. Как они карьеру делали? По какому признаку? Загадка.

Ты в биографии Обамы упустил самое важное: гомосятину и членство в масонской ложе.

[Vnaum]

ser16, А не приходит в голову, что со спонсорами избирательной компании нужно рассчитываться?

[Сэнсей]

"Vnaum"
Хм.... Вот в супер-пупер штатах, как новоизбранный президент, губернатор-так приводит с собой целую команду блатных и раздает должности.

Команду приводит, да.. вопрос только как эта команда сформирована. Одно дело, если просто поголовно взяты все однокашники и соседи по даче, а другое дело, если они прошли сито партийной и политической карьеры. Что-то мне подсказывает, что Россия тяготеет к первому сценарию, а США все-таки ко второму.. Вот можно для интереса биографию Обамы почитать: Колумбийский университет, Гарвард, общественные работы в неблагополучных районах чикаго, редакктор университетского издания, сенатор штата, неудачные выборы в конгресс, победа на праймериз на выдвижение в сенат США, сенатор штата 8 лет, сенатор США 4 года. ПОтом президент, тоже через праймериз.

Можно любого из команды взять, думаю будет что-то похожее.

И для интереса сравнить с нашими. Как они карьеру делали? По какому признаку? Загадка.

Ты в биографии Обамы упустил самое важное: гомосятину и членство в масонской ложе.

Нет ответа. Хм-хм.
ЗЫ: а как дысал то...

[leopold]

ser16, Объясни unknown111, что к тому, что он называет коррупцией (и что ей и является), народ давно привык и таковой не считает.
Потому как не смотрит с точки зрения вероятного противника.

Только не надо народ приплетать, к считающим блат естественным.
Про вероятного противника не понял.

[leopold]

unknown111, надо разделять блат, если ИванИваныч имеет свой частный бизнес и набирает туда народ из родственников - друзей и т.д., то это проблемы ИванИваныча и не более, а если же он работая в гос-й или мун структуре действует так, то да. Но поверь, это не главная проблема коррупции, а лишь маленькая её часть.

Ага.
А этот частный бизнес, он имеет по блату и родству, и поэтому плевать ему на эффективность работы, кроме него, заказы никому не достанутся.

[goremika]

Сдаётся мне,что псевдо-коммерсанов,"работающих" с бюджетом,ни бизнесменами,ни предпринимателями считать не стоит..Такие же говнюки,что и чины,им покровительствующие.Любую вещь можно купить у производителя.Любой посредник тут-вор.

[leopold]

Хм.... Вот в супер-пупер штатах, как новоизбранный президент, губернатор-так приводит с собой целую команду блатных и раздает должности.

Да уж действительно блат тебе настолько привычен, что ты даже его смысл утерял.
Приводит команду, группу умеющую действовать согласованно, для достижения поставленной цели. Не личной, заметь.
А не компанию, для приятного времяпровождения, во время имитации бурной деятельности.

[Rusberg]

[youtube][/youtube]

[умка]

Горемыка,как ты мог такое допустить? Это ж полный 3,14.дец!.Только этих фактов достаточно для реализации твоих фантастических задумок...
У РОДСТВЕННИКОВ СЕРДЮКОВА НАШЛОСЬ БОЛЕЕ 100 ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ...
http://realty.rbc.ru/articles/27/09/201 ... 4892.shtml

[Rusberg]

[goremika]

Горемыка,как ты мог такое допустить? Это ж полный 3,14.дец!.Только этих фактов достаточно для реализации твоих фантастических задумок...
У РОДСТВЕННИКОВ СЕРДЮКОВА НАШЛОСЬ БОЛЕЕ 100 ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ...
http://realty.rbc.ru/articles/27/09/201 ... 4892.shtml

А что в моих задумках фантастического то? Я ж не писал,что мразь,которая у нас пес..тьфу ты..элитой зовётся,надо перепрограммировать с помощью какого-нибудь чудо-прибора? Кнопочку нажал и из вчерашнего хапуги появляется честный слуга народа,отец солдатам?И что такого невероятного,если тракторист и его жена исчезнет с лица земли,а мат.ценности отойдут ...хм..куда б их пристроить то,чтоб не украли?...Ну,начнём,с пузиковых,а там разберёмся..
ЗЫ.А нам,дурням такие же дурни говорили-надо учиться хорошо,в институты поступать,стараться,будете жить хорошо.И что,на практике?
А на практике-человеческий орган для размножения,пристроенный в правильное место,делает материальную жизнь владельца более сочной и насыщенной.Не знаю даже,как сейчас учителя в школе выкручиваются,когда детишки спрашивают-отчего говнюки и мутанты живут лучше,чем обычные хомосапиенсы?!И врать детям нехорошо,и правда будет звучать тоскливо и безнадёждно,что,тоже,не айс.

[leopold]

когда ты не нужен государству, точнее нужен только в качестве дойной коровы, единственный способ считать эту страну своей, это иметь свой ДОМ на её территории.

Смотри,что бы это,насквозь правильное,высказывание ,не украли риэлторы(ну,и словечко) в виде рекламной заманухи

Пришло в голову.
Непостижимая здравым смыслом любовь россиян к автомобилям, тоже из этой оперы.
Стремление оставаться в своём мире, отгородиться от недружелюбности реального.
Поэтому и столько злобы к соседям по дороге - другим водителям и особенно пешеходам.
Они мешают полностью виртуализировать мир, видимый через стекло.

[goremika]

Пришло в голову.
Непостижимая здравым смыслом любовь россиян к автомобилям, тоже из этой оперы.
Стремление оставаться в своём мире, отгородиться от недружелюбности реального.
Поэтому и столько злобы к соседям по дороге - другим водителям и особенно пешеходам.
Они мешают полностью виртуализировать мир, видимый через стекло.

Да,очень похоже.И ,кстати,стремление иметь такой забор,как-будто ждут ещё одного нашествия Батыя.
Ну,а с виртуализацией,-дело технологий.Вполне,авторобот может везти тебя домой на Киселёвку,а за бортом,с помощью непостижимых чудес враждебной техники,ты сможешь,в 3D,наблюдать ,как едешь из казино Монте-Карло,к себе,на виллу,по прекрасному шоссе,вдоль моря,любуясь сочным закатом.Правда вот,как после такого вылезать наружу-не знаю.Может,и не будут?