Смоленский Форум

Evgeny A писал(а):Все делается с целью контролировать людей,их поведение ,управляя необходимым контентом.Власти будут полностью решать,что Вам читать,что Вам слушать,что смотреть.Власти полностью будут контролировать вашу жизнь.

Забыл приписать "зато вот в Омериге...!" и т.д.

Evgeny A писал(а):

at_hacker писал(а): Это не ради контроля за информацией делается (хотя такой контроль и будет побочным эффектом). Это делается ради защиты сетевой инфраструктуры. А то повадились некоторые всякие Stuxnet'ы запускать, например...

Все делается с целью контролировать людей,их поведение ,управляя необходимым контентом.Власти будут полностью решать,что Вам читать,что Вам слушать,что смотреть.Власти полностью будут контролировать вашу жизнь.

Это делается уже давным-давно) У того же фейсбука свой алгоритм выдачи новостей)

Это делается уже давным-давно) У того же фейсбука свой алгоритм выдачи новостей)

Вот каким ... надо быть, чтобы не понимать разницы? Одно дело что тебе фейсбук выдает. Другое дело, когда тебе просто тупо будут к неугодным ресурсам вообще доступ перекрывать. Хотя в реальности это невозможно. Если только физически не разорвать линии связи.

sol88 писал(а):

Evgeny A писал(а):Все делается с целью контролировать людей,их поведение ,управляя необходимым контентом.Власти будут полностью решать,что Вам читать,что Вам слушать,что смотреть.Власти полностью будут контролировать вашу жизнь.

Забыл приписать "зато вот в Омериге...!" и т.д.

В америке люди живут как люди. И работают не за наши смешные средние 300-400 долларов в месяц, чтобы потом сходить в магазин со средним чеком в 7 долларов за российским дерьмом из пальмы, химии и субпродуктов.

XuMuK, доступ к неугодным ресурсам перекрывают во всем мире. Что тебе лично не дают читать?

SERGIO писал(а):XuMuK, доступ к неугодным ресурсам перекрывают во всем мире. Что тебе лично не дают читать?

Джентельменам конечно верят на слово, но хотелось бы чего-то более осязаемого, например, ссылочку на американский аналог роскомнадзора со списком запрещенной к распространению информации.

Мне лично, роскомнадзор много чего не дает прочитать, приходится использовать различного рода прокси.

meatspin,
Вики пойдет?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6% ... 0%A8%D0%90

SERGIO писал(а):meatspin,
Вики пойдет?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6% ... 0%A8%D0%90

Пойдет, но ответа я не увидел.
Я задал вполне конкретный вопрос, перечислить запрещенные на законодательном уровне к распространению темы, и дать название организации ответственной за контроль.

Вот как пример, в России запрещена пропаганда и публичное демонстрирование нацистской символики.
Регулирует это статья 20.3 КоАП РФ
Ссылка на закон https://www.zakonrf.info/koap/20.3/

Ответственная организация Роскомнадзор.
https://rkn.gov.ru

Так же в открытом доступе есть государственный список людей, которых без суда и следствия за картинки в соцсетях объявили террористами.

Можете привести тоже самое, но по США?

meatspin, не могу, такой инфы нет.

SERGIO

meatspin писал(а):P.S. Stuxnet поражал исключительно изолированные сети, которые не имели доступ во всемирную сеть.

Я смотрю, ты крупный специалист по малвари.

Evgeny A писал(а):

at_hacker писал(а): Это не ради контроля за информацией делается (хотя такой контроль и будет побочным эффектом). Это делается ради защиты сетевой инфраструктуры. А то повадились некоторые всякие Stuxnet'ы запускать, например...

Все делается с целью контролировать людей,их поведение ,управляя необходимым контентом.Власти будут полностью решать,что Вам читать,что Вам слушать,что смотреть.Власти полностью будут контролировать вашу жизнь.

Вы уже надели шапочку из фольги? Не забудьте, что без заземления она бесполезна.

mindflyer писал(а):

at_hacker писал(а): Это не ради контроля за информацией делается (хотя такой контроль и будет побочным эффектом). Это делается ради защиты сетевой инфраструктуры. А то повадились некоторые всякие Stuxnet'ы запускать, например...

Сама по себе идея защиты инфраструктуры правильная. Но учитывая, во что у нас превращаются даже правильные идеи, становится грустно. После того, как отладят технические механизмы, начнут применять с целью блокирования неугодных источников информации.

Такое может быть. А может и не быть.

А вот возникновение серьёзных проблем при отсутствии систематического подхода к защите -- это вопрос времени. Причём ждать придётся недолго.

meatspin писал(а):Так же в открытом доступе есть государственный список людей, которых без суда и следствия за картинки в соцсетях объявили террористами.

Прям без суда и следствия?

Да, и вот. Просто оставлю это здесь: https://www.cnet.com/news/gdpr-sees-eu- ... ews-sites/
И это: http://newsfeed.time.com/2013/09/24/top ... n-the-u-s/
И это: https://www.ifex.org/united_states/2018 ... ensorship/
И это: https://www.wired.com/2017/04/internet- ... der-trump/

at_hacker писал(а):

mindflyer писал(а): Сама по себе идея защиты инфраструктуры правильная. Но учитывая, во что у нас превращаются даже правильные идеи, становится грустно. После того, как отладят технические механизмы, начнут применять с целью блокирования неугодных источников информации.

Такое может быть. А может и не быть.
А вот возникновение серьёзных проблем при отсутствии систематического подхода к защите -- это вопрос времени. Причём ждать придётся недолго.

Я полностью согласен с технической стороной - защищать свой сегмент сети необходимо. Тут не с чем спорить. Все страны стараются защищать себя и одновременно внедряют закладки в оборудование и программное обеспечение на стороне "условных противников". Недавно слушал передачу на радио Сан Франциско, на которой обсуждали развитие кибер-оружия, там не скрываясь говорили, что американцы и на своей стороне постоянно находят закладки, и сами внедряют закладки у других. И мол это сложно объяснить партнерам, что мол "мы не для нападения, а для защиты, если на нас нападут".

Но насчёт "Такое может быть. А может и не быть." - я помню как в 2012 году обсуждал с приятелями тогда ещё законопроект о "едином реестре интернет-ресурсов, содержащих материалы, запрещенные к распространению в России". Наши законодатели называли основной причиной необходимость защиты детей (от порнографии, суицидных инструкций и т.п.). И когда я говорил, что это только первый шаг, что такое объяснение позволяет легко принять закон и реализовать необходимые технические механизмы, а потом эти же механизмы начнут использовать для блокировки всего, до чего руки дотянутся. Многие спорили, что да никогда не будут ничего запрещать помимо перечисленного. Что в итоге получилось, мы все сейчас видим.
С защитой своего сегмента сети будет то же самое, только в этом случае руки смогут дотянуться намного дальше и блокировать много больше.
К сожалению, российская государственная машина разогналась на пути ведущем к всё большему закручиванию гаек во всех сферах жизни.

at_hacker писал(а):

meatspin писал(а):Так же в открытом доступе есть государственный список людей, которых без суда и следствия за картинки в соцсетях объявили террористами.

Прям без суда и следствия?

Внесение в список со следствием, но ДО суда. В недавних рассказах о судах за мемы это упоминалось несколько раз. Насчёт достоверности не знаю, не проверял в других источниках.

mindflyer писал(а): Я полностью согласен с технической стороной - защищать свой сегмент сети необходимо. Тут не с чем спорить. Все страны стараются защищать себя и одновременно внедряют закладки в оборудование и программное обеспечение на стороне "условных противников". Недавно слушал передачу на радио Сан Франциско, на которой обсуждали развитие кибер-оружия, там не скрываясь говорили, что американцы и на своей стороне постоянно находят закладки, и сами внедряют закладки у других. И мол это сложно объяснить партнерам, что мол "мы не для нападения, а для защиты, если на нас нападут".

Но насчёт "Такое может быть. А может и не быть." - я помню как в 2012 году обсуждал с приятелями тогда ещё законопроект о "едином реестре интернет-ресурсов, содержащих материалы, запрещенные к распространению в России". Наши законодатели называли основной причиной необходимость защиты детей (от порнографии, суицидных инструкций и т.п.). И когда я говорил, что это только первый шаг, что такое объяснение позволяет легко принять закон и реализовать необходимые технические механизмы, а потом эти же механизмы начнут использовать для блокировки всего, до чего руки дотянутся. Многие спорили, что да никогда не будут ничего запрещать помимо перечисленного. Что в итоге получилось, мы все сейчас видим.
С защитой своего сегмента сети будет то же самое, только в этом случае руки смогут дотянуться намного дальше и блокировать много больше.
К сожалению, российская государственная машина разогналась на пути ведущем к всё большему закручиванию гаек во всех сферах жизни.

Что значит "свой сегмент сети" в масштабе глобального интернета? Рунет? Это примерно как "защитим свой сегмент солнца". Закладки не ставятся в аморфный рунет, закладки ставятся на конкретные машины, их и надо защищать, но это глобальная проблема. На данный момент под понятием "защитим российский сегмент" подразумевается "ограничим населению доступ к информации" и ничего более.

mindflyer писал(а):Внесение в список со следствием, но ДО суда. В недавних рассказах о судах за мемы это упоминалось несколько раз. Насчёт достоверности не знаю, не проверял в других источниках.

Наслаждайтесь
http://www.fedsfm.ru/Documents/Terroris ... Portal-Act
многие из списка попали туда без суда и следствия (которое только начинается), они попали туда на основе обычных бытовых доносов.

mindflyer, любое правительство спит и видит, как будет контролировать умы, как у себя в стране, так и во всем мире. Но почему-то желание России вызывает резкую антипатию, а желание США/... и меры правительства США/... в этом направлении никто не замечает.

meatspin писал(а): Что значит "свой сегмент сети" в масштабе глобального интернета? Рунет? Это примерно как "защитим свой сегмент солнца". Закладки не ставятся в аморфный рунет, закладки ставятся на конкретные машины, их и надо защищать, но это глобальная проблема. На данный момент под понятием "защитим российский сегмент" подразумевается "ограничим населению доступ к информации" и ничего более.

Судя по таким познаниям, Сноуден вышел на свободу :)

meatspin писал(а):Что значит "свой сегмент сети" в масштабе глобального интернета? Рунет? Это примерно как "защитим свой сегмент солнца".

Значит повышение автономности работы рунета. Способность продолжать работать при проблемах происходящих вне сети или при проблемах с внешними каналами связи. Будь то проблемы естественные (природная катастрофа) или целенаправленные (Россия разругается с миром до такой степени, что начнут блокировать сеть снаружи). Урон от падения интернета будет сравним по последствиям с массовыми бомбардировками. Внешне не столь "красочно", но урон людям и экономике огромный. И чем дальше, чем больше все процессы завязываются на сеть, тем выше цена.
С точки зрения архитектора программных/технических систем это рутинный процесс, способность системы продолжать поддерживать хотя бы часть функциональности при потере связности с другими системами - почти всегда одна из важнейших целей.
Выше упоминал передачу о кибер-оружии, там обсуждали в том числе внутренние американские сети, которые имеют рубильник, позволяющий их отключить от интернета. Один из любопытных вопросов был - кто/как должен переключать этот рубильник, и не будут ли последствия его включения хуже, чем его отсутствие)

meatspin писал(а):На данный момент под понятием "защитим российский сегмент" подразумевается "ограничим населению доступ к информации" и ничего более.

С точки зрения правительства это вин-вин ситуация. И технически рунет обезопасить, и информацию контролировать. В текущих условиях сложно себе представить, что российские власти не будут пытаться это сделать. Их можно понять. Но принимать не хочется)

mindflyer, их можно понять? А сколько тебе лет? Как я понимаю, в силу возраста ты не застал жизнь при КПСС с руководящей и направляющей ролью, когда за тебя решали, что тебе читать, во что одеваться, куда ездить, с кем общаться, чем заниматься... Не понимаю, чего вас туда так тянет? Вы же даже не знаете, во что лезете. Вам льют лапшу на уши, как было хорошо в СССР. И вы даже не задаетесь вопросом: почему никто, ни один человек не вышел в защиту этого самого СССР, в августе 1991 года.

Россия разругается с миром до такой степени, что начнут блокировать сеть снаружи

mindflyer, а зачем так делать? Россия разругается? Я вот ни с кем не ругался. А вот Россия с какого-то хера решила, что меня можно ограничить от европейских продуктов и фруктов, от свободы доступа к любой информации и источникам и т.д.

Как обычно, скатились к сыру :))))

mindflyer, наверное для многих это будет откровением, но рунет - это всего лишь русскоязычный сегмент интернета, который физически нельзя отделить от глобальной сети. Это не возможно в принципе. Нельзя взломать "рунет", ибо это абстрактное понятие. Львиная доля рунета физически находится за пределами РФ. Отрезать страну физически, по границам, ну наверное можно, обрезать кабеля, поставить глушилки, как было в советское время, но кто кроме нас самих этим будет заниматься? Запад наоборот пытается нас максимально интегрировать в глобальную сеть, это мы сопротивляемся руками и ногами, пытаясь создать монстра именумого "чебурнетом". Еще раз повторяю, все эти страшилки о защите "рунета" имеют под собой одну единственную цель, поставить под полный и тотальный контроль всю информацию которую получает человек находящийся в РФ. Защищать физические сети надо, но нельзя защитить, ровно как и взломать, абстрактное понятие вроде "рунета", и уж тем более через тотальный контроль и ограничение информации на территории РФ.

Mick, а чего ты ждал от политических?!

pinkmouse, грамотного технического срача, а тут опять "сыр с кокосом", "молоко из порошка" и т.д.

XuMuK писал(а):mindflyer, их можно понять? А сколько тебе лет? Как я понимаю, в силу возраста ты не застал жизнь при КПСС с руководящей и направляющей ролью, когда за тебя решали, что тебе читать, во что одеваться, куда ездить, с кем общаться, чем заниматься... Не понимаю, чего вас туда так тянет? Вы же даже не знаете, во что лезете. Вам льют лапшу на уши, как было хорошо в СССР. И вы даже не задаетесь вопросом: почему никто, ни один человек не вышел в защиту этого самого СССР, в августе 1991 года.

Во-первых, жизнь при СССР я немного помню) Про СССР можно было бы поспорить, но это будет отвлечением от главной темы. Во-вторых, ты где-то в моих словах увидел одобрение происходящего? Я написал, что могу понять, но "принимать не хочется" - я понимаю, но не одобряю. А понимать другие точки зрения, даже если с ними не согласен, это оно по жизни весьма полезно. Так что мне вовсе не нравится происходящее. Но оно видимо неизбежно, не могу себе представить реалистичных сценариев, когда вдруг государственная машина решит не идти дальше по этой дороге - уж больно соблазнителен для неё путь. Её остановка была бы сравнима с событиями начала 90-ых годов (в плане открытия страны и благодушного отношения к западному миру и его ценностям), не могу себе представить такого с нынешними людьми у власти.

meatspin писал(а):mindflyer, наверное для многих это будет откровением, но рунет - это всего лишь русскоязычный сегмент интернета, который физически нельзя отделить от глобальной сети. Это не возможно в принципе. Нельзя взломать "рунет", ибо это абстрактное понятие. Львиная доля рунета физически находится за пределами РФ. Отрезать страну физически, по границам, ну наверное можно, обрезать кабеля, поставить глушилки, как было в советское время, но кто кроме нас самих этим будет заниматься?

Вот они и не хотят, чтобы львиная доля была за пределами РФ. Будут пытаться перенаправить потоки информации, чтобы крутилось внутри страны, не выходя за пределы, если это связь именно внутри страны. Уменьшение количества контактных точек с внешним миром - одно из того, что видимо и будут делать.

meatspin писал(а): Запад наоборот пытается нас максимально интегрировать в глобальную сеть, это мы сопротивляемся руками и ногами, пытаясь создать монстра именумого "чебурнетом". Еще раз повторяю, все эти страшилки о защите "рунета" имеют под собой одну единственную цель, поставить под полный и тотальный контроль всю информацию которую получает человек находящийся в РФ. Защищать физические сети надо, но нельзя защитить, ровно как и взломать, абстрактное понятие вроде "рунета", и уж тем более через тотальный контроль и ограничение информации на территории РФ.

У меня сложилось впечатление, что запад пытался интегрировать ещё год назад скажем, а сейчас многим уже пофигу, по крайней мере в США. Это заметно по тому, как изменилась тональность статей в СМИ и передач на радио - сейчас в целом ощущение, что от России устали и что снижение контактов с ней уже не кажется плохой идеей. И вот эти новые санкции в отношении России вводятся надолго - на годы. Даже если Россия пойдёт на попятную, отменить санкции будет намного сложнее, чем принять. А там уже серьёзные вещи обсуждаются, ограничения на банковские транзакции затронут уже и простых людей, а не только руководство.
Впрочем, не исключаю, что это я сам устал от новостей про Россию и потому воспринимаю искаженно))

mindflyer, ну так или иначе, американцы хотели через спутники хотели полностью полностью покрыть Россию интернетом, но мы не просто отказались, а заявили что будем глушить если попробуют такое воплотить. Как в старые добрые времена, СССР 2.0 железный занавес потихоньку опускается.

Evgeny A писал(а): Все делается с целью контролировать людей,их поведение ,управляя необходимым контентом.Власти будут полностью решать,что Вам читать,что Вам слушать,что смотреть.Власти полностью будут контролировать вашу жизнь.

В США уже давно так!!! Попробуй, что нибудь не политкорректное там сказать, сразу сядешь и надолго. Читают и смотрят и слушают в омерице только то,что разрешил конгресс сша. И там уже сейчас,американские власти следят за каждым человеком и контролируют.

Индиана Джонс, да не piзди ты. А лучше вообще, сгинь в своих вехах.