Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Пикейные жилеты

Поддерживаете спецоперацию на Украине?

Да, безусловно.
34
45%
Скорее да, чем нет, видимо есть основания.
14
18%
Скорее нет, чем да, может можно было все иначе уладить.
8
11%
Категорически нет
17
22%
Не знаю
3
4%
 
Всего голосов: 76

Greenhorn
Сообщения: 45482
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5661 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Лизза писал(а): 29 мар 2022, 08:16
Greenhorn писал(а): 29 мар 2022, 06:40
Сэнсей писал(а): 29 мар 2022, 01:26 Сейчас по ТВ услышал. Мариуполь, на выходе блок-пост, идёт пара с двумя детьми. Что-то в глазах вызвало подозрение. Остановили, стали досматривать. Раздели мужика - в фашистских наколках, раздели женщину - то же самое. Задержали, допросили. Выяснилось: они убили родителей этих детей и шли на выход ими прикрываясь.
Это не просто нацизм, это хуже.
По ТВ и про распятого мальчика было.
Когда видишь, что происходит сейчас в Мариуполе и с нашими солдатами, попавшими в плен, сомневаешься в том, что про распятого мальчика - фейк. Вполне вероятно, что так и было. Эти звери фашиствующие на всё способны.
Ну конечно было. А то, что давно подтверждено, что это фейк значения для вас не имеет.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33734
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3887 раз
Поблагодарили: 1404 раза

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Индиана Джонс »

renatius писал(а): 29 мар 2022, 08:10 Логично. Кукловоды - те же.

Всё верно, Игил мы в Сирии уничтожили, американцы на Украине Игил для нас создали, а теперь давайте представим если бы в Сирии был ещё сейчас и Игил? Сколько бы нам пришлось решать сейчас проблем? А если ещё взять во внимание, что американцы поджигают окружающие нас страны?
Лизза
Сообщения: 12555
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 230 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Лизза »

Greenhorn писал(а): 29 мар 2022, 08:18
Лизза писал(а): 29 мар 2022, 08:16
Greenhorn писал(а): 29 мар 2022, 06:40 По ТВ и про распятого мальчика было.
Когда видишь, что происходит сейчас в Мариуполе и с нашими солдатами, попавшими в плен, сомневаешься в том, что про распятого мальчика - фейк. Вполне вероятно, что так и было. Эти звери фашиствующие на всё способны.
Ну конечно было. А то, что давно подтверждено, что это фейк значения для вас не имеет.
Ты и сейчас называешь фейком, когда говорят об убийстве фашистами родителей, чтобы прикрыться их детьми и выйти из окружения.
У меня просто нет слов, чтобы назвать тебя так, как ты того заслуживаешь.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33763
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 1044 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение renatius »

Лизза писал(а): 29 мар 2022, 08:22 Ты и сейчас называешь фейком, когда говорят об убийстве фашистами родителей, чтобы прикрыться их детьми и выйти из окружения
Брось, ему видео со зверствами покажи - скажет "снято на Мосфильме" или "наши не лучше". Работа такая - не позавидуешь парню.
Спойлер
Beric
Сообщения: 26559
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 1922 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Beric »

Лизза писал(а): 29 мар 2022, 08:22
Greenhorn писал(а): 29 мар 2022, 08:18
Лизза писал(а): 29 мар 2022, 08:16
Когда видишь, что происходит сейчас в Мариуполе и с нашими солдатами, попавшими в плен, сомневаешься в том, что про распятого мальчика - фейк. Вполне вероятно, что так и было. Эти звери фашиствующие на всё способны.
Ну конечно было. А то, что давно подтверждено, что это фейк значения для вас не имеет.
Ты и сейчас называешь фейком, когда говорят об убийстве фашистами родителей, чтобы прикрыться их детьми и выйти из окружения.
конечно фейк. о распятом мальчике тоже «говорили». потом выяснилось, что это полностью срежиссированный фейк, для разжигания ненависти и вражды. после подобного геббельсовского вранья нет веры ни единому их слову.
tuman69
Сообщения: 26832
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение tuman69 »

Beric писал(а): 29 мар 2022, 08:37
Лизза писал(а): 29 мар 2022, 08:22
Greenhorn писал(а): 29 мар 2022, 08:18 Ну конечно было. А то, что давно подтверждено, что это фейк значения для вас не имеет.
Ты и сейчас называешь фейком, когда говорят об убийстве фашистами родителей, чтобы прикрыться их детьми и выйти из окружения.
конечно фейк. о распятом мальчике тоже «говорили». потом выяснилось, что это полностью срежиссированный фейк, для разжигания ненависти и вражды. после подобного геббельсовского вранья нет веры ни единому их слову.
А почему нет ? Богомолова не только ты читал. Так что способ проверенный .
Лизза
Сообщения: 12555
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 230 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Лизза »

Берик и гринхорн, вы не замечаете, но уже некоторое время вы спускаетесь вниз по лестнице, у которой нет перил, ступеньки всё меньше и меньше, и лестница постепенно превращается в горку. И ухватиться вам не за что, и падение ваше всё ускоряется и ускоряется.
Единственное, что может его задержать, это брошенная веревка с неба, которая именуется совесть. Надо только вспомнить, что она у вас есть.
За это сообщение автора Лизза поблагодарил:
nick200 (29 мар 2022, 09:52)
Красномырдин
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 162 раза

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Красномырдин »

Лизза писал(а): 29 мар 2022, 09:22 брошенная веревка с неба, которая именуется совесть. Надо только вспомнить, что она у вас есть.
Насчёт верёвки мысль интересная.
Насчёт совести - шутка неудачная.

За это сообщение автора Красномырдин поблагодарил:
Doping87 (29 мар 2022, 13:56)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102477
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Ты помнишь, как все начиналось? (с)
AwDdU8uBOQ4.jpg
AwDdU8uBOQ4.jpg (225.74 КБ) 2879 просмотров
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Greenhorn
Сообщения: 45482
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5661 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Лизза писал(а): 29 мар 2022, 08:22
Greenhorn писал(а): 29 мар 2022, 08:18
Лизза писал(а): 29 мар 2022, 08:16
Когда видишь, что происходит сейчас в Мариуполе и с нашими солдатами, попавшими в плен, сомневаешься в том, что про распятого мальчика - фейк. Вполне вероятно, что так и было. Эти звери фашиствующие на всё способны.
Ну конечно было. А то, что давно подтверждено, что это фейк значения для вас не имеет.
Ты и сейчас называешь фейком, когда говорят об убийстве фашистами родителей, чтобы прикрыться их детьми и выйти из окружения.
У меня просто нет слов, чтобы назвать тебя так, как ты того заслуживаешь.
Я ваши ролики не смотрю, так что не приписывай мне эти подробности.
Происходят ли в Украине преступные действия? Наверняка. Происходили они там до 2014 года? Не слышал о таком.
Greenhorn
Сообщения: 45482
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5661 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Лизза писал(а): 29 мар 2022, 09:22 Берик и гринхорн, вы не замечаете, но уже некоторое время вы спускаетесь вниз по лестнице, у которой нет перил, ступеньки всё меньше и меньше, и лестница постепенно превращается в горку. И ухватиться вам не за что, и падение ваше всё ускоряется и ускоряется.
Единственное, что может его задержать, это брошенная веревка с неба, которая именуется совесть. Надо только вспомнить, что она у вас есть.
Вот не тебе говорить о совести. Вы выкладываете видео и тексты из непонятных телеграм каналов, разжигающие ненависть и оправдывающие убийства. Игнорируя всякую логику. И вы призываете к войне, игнорируя уголовный кодекс РФ.
Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 11232
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 337 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Shin Fa Lee »

Не, ну всём понятно, что в неполживых западных СМИ нет никакой пропаганды. Только правда и объективность, со строгим соблюдением журналистских стандартов
Greenhorn
Сообщения: 45482
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5661 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Shin Fa Lee писал(а): 29 мар 2022, 12:57 Не, ну всём понятно, что в неполживых западных СМИ нет никакой пропаганды. Только правда и объективность, со строгим соблюдением журналистских стандартов
Это вам понятно. Нам понятно, что они много лгут.
За это сообщение автора Greenhorn поблагодарили (всего 2):
neantichrist (29 мар 2022, 13:08) • mindflyer (29 мар 2022, 13:22)
aretino
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение aretino »

Shin Fa Lee писал(а): 29 мар 2022, 12:57 Не, ну всём понятно, что в неполживых западных СМИ нет никакой пропаганды. Только правда и объективность, со строгим соблюдением журналистских стандартов
Такер Карлсон с Фокса, по его собственным признаниям, даже и не скрывает, что врёт.))
mindflyer
Сообщения: 4183
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1371 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение mindflyer »

Лизза писал(а): 29 мар 2022, 09:22 Берик и гринхорн, вы не замечаете, но уже некоторое время вы спускаетесь вниз по лестнице, у которой нет перил, ступеньки всё меньше и меньше, и лестница постепенно превращается в горку. И ухватиться вам не за что, и падение ваше всё ускоряется и ускоряется.
Единственное, что может его задержать, это брошенная веревка с неба, которая именуется совесть. Надо только вспомнить, что она у вас есть.
Конечно, кому сейчас нужны люди, задающие вопросы, всё ещё способные к критическому восприятию происходящего. В путинской России такие люди лишние. Наверняка, с обеих сторон конфликта есть и правда и ложь (не читаю чатиков ни тех ни других), ну так и надо задавать вопросы и ставить под сомнение и искать доказательства. Слепо доверять - нельзя никому и никогда.

Кто знает, что в голове у Путина, вероятно, видит себя спасителем русского мира, но в мировую историю он рискует войти как могильщик русского мира. Я не утверждаю, что ответственность исключительно на нём, возможно, такова историческая логика и некоторые другие на его месте поступили бы так же. Но сейчас решения принимает именно он.
Я понимаю, что многие в России видят происходящее, как "освобождение Украины", но для большей части мира это не так. Ссылки мол "Китай воздержался при голосовании в ООН - значит, поддержал" - это самоуспокоение, поддержать - значит, проголосовать так же как и Россия. Воздержаться - значит "посмотрим, что дальше будет".
Клин между Россией и Украиной, сознательный отказ от русского языка даже русских в Украине, опасения казахстанцев по поводу России (насчёт сценария подобного крымскому, обсуждают, что лучше бы не пускать русских к себе, чтобы не произошло то же самое), появление негативного отношения среди части населения других стран по отношению к русским товарам/продуктам/информации, а иногда и к самим людям (в целом это неадекваты, готовые к резким действиям по любому поводу, но вообще это меньшинства в западных обществах).
Большой удар по имиджу России, русского языка и культуры. Предстоящие большие проблемы с экономикой. С большими шансами на крах России как сущности в ближайшие 10-15 лет.
В России многие, возможно, большинство, будут верить, что это "Запад" привёл к такому. Даже когда/если Россия будет на грани развала. Думайте, ваше право. Грустно, что отказываясь даже от попыток взглянуть на ситуацию с точки зрения других, да хоть тех же украинцев - люди лишают себя возможности увидеть картину в целом. Вероятно, происходящее будет последним большим, мирового масштаба, действием России, после чего на десятилетия, а может, и навсегда, Россия сойдёт с мировой арены.
Напоминает события цикла "Колесо времени", когда в одном из вариантов будущего великая мощнейшая цивилизация уходит в небытие в результате нескольких сомнительных действий.

Многие воспринимают происходящее через призму "аксиом" типа "Запад хочет уничтожить Россию", "На Украине много нацистов" - отсюда доверие к российским официальным источникам и недоверие к западным и, тем более, украинским. Если верить в эти утверждения, то Россия выглядит рыцарем в белом плаще, а западные страны подлецами и негодяями.
Я бы предложил подумать, откуда у вас возникли такие убеждения, проанализировать какую информацию и откуда вы получали последние десять лет - но осознаю, что это бесполезно. Убеждения приняты как аксиомы, ставки сделаны.
Почему-то многие приняли как норму и одобряют, что альтернативные точки зрения подавляются законодательно (при этом радостно принося ссылки на альтернативные мнения в западных странах, которые там не запрещают, в отличие от России). Будь люди открыты к восприятию и анализу других мнений, быть может ситуация сложилась бы иначе.

С моей точки зрения, что бы ни думали по поводу происходящего на Украине ранее - боевые действия не могут быть решением, это лишь усугубляет проблемы, а не решает их.
Спойлер
Илья Латыпов, фейсбук
Есть хороший этический критерий, которым я пытаюсь руководствоваться в настоящее время как в выборе и в оценке собственных действий, так и в оценке того, что делают другие люди (включая политиков). "Приводит ли то, что люди делают, к умножению человеческого страдания по сравнению с тем, что уже есть". Критерий не абсолютен совершенно, но хоть как-то определяет отношение и придает человеческое измерение любым глобальным процессам, зависящим от воли людей. Вот кто-то начинает говорить о геополитике, НАТО и прочих спецоперациях, я и задаюсь вопросом: "то, что сделано - оно увеличило человеческую боль и страдание, или уменьшило?" И логика "мы СЕЙЧАС гарантированно на 100% многократно увеличим страдания множества людей, чтобы, возможно, как-нибудь и КОГДА-НИБУДЬ его стало не так много у меньшего числа людей" проявляет всю свою ущербность.
Оппоненты упрекают меня и других, что я не смотрю дальше своего носа, и не понимаю, что устроить катастрофу было просто необходимо, чтобы избежать катастрофы позже. А я, в силу неспособности из-за "гуманистической наивности" объять все эти геополитические расклады, близоруко вижу только "устроить катастрофу" и рассматриваю только сегодняшнее страдание людей, игнорируя светлое будущее. Господа, мы это все уже много раз проходили. Человечество много-много раз проходило. Нельзя на боли выстроить что-то хорошее. А уж на ее многократном увеличении - тем более. Хоть до макушки обложись рационализациями и оправданиями зла.
P.S. И да - этот критерий работает, если человек и его боль для нас хоть что-то значат. Если важнее какие-то сверхценные идеи - то да, не работает он никак.
P.P.S. Любопытно, кстати, что в "абстрактном гуманизме" чаще всего обвиняют те, кто мыслит категориями "политические блоки", "геополитические расклады", "будущее мира".
За это сообщение автора mindflyer поблагодарили (всего 3):
Greenhorn (29 мар 2022, 13:43) • Dejmos (29 мар 2022, 14:30) • John Prick (29 мар 2022, 16:19)
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 33724
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 1156 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Farcry »

mindflyer писал(а): 29 мар 2022, 13:21
Лизза писал(а): 29 мар 2022, 09:22 Берик и гринхорн, вы не замечаете, но уже некоторое время вы спускаетесь вниз по лестнице, у которой нет перил, ступеньки всё меньше и меньше, и лестница постепенно превращается в горку. И ухватиться вам не за что, и падение ваше всё ускоряется и ускоряется.
Единственное, что может его задержать, это брошенная веревка с неба, которая именуется совесть. Надо только вспомнить, что она у вас есть.
Конечно, кому сейчас нужны люди, задающие вопросы, всё ещё способные к критическому восприятию происходящего. В путинской России такие люди лишние. Наверняка, с обеих сторон конфликта есть и правда и ложь (не читаю чатиков ни тех ни других), ну так и надо задавать вопросы и ставить под сомнение и искать доказательства. Слепо доверять - нельзя никому и никогда.

Кто знает, что в голове у Путина, вероятно, видит себя спасителем русского мира, но в мировую историю он рискует войти как могильщик русского мира. Я не утверждаю, что ответственность исключительно на нём, возможно, такова историческая логика и некоторые другие на его месте поступили бы так же. Но сейчас решения принимает именно он.
Я понимаю, что многие в России видят происходящее, как "освобождение Украины", но для большей части мира это не так. Ссылки мол "Китай воздержался при голосовании в ООН - значит, поддержал" - это самоуспокоение, поддержать - значит, проголосовать так же как и Россия. Воздержаться - значит "посмотрим, что дальше будет".
Клин между Россией и Украиной, сознательный отказ от русского языка даже русских в Украине, опасения казахстанцев по поводу России (насчёт сценария подобного крымскому, обсуждают, что лучше бы не пускать русских к себе, чтобы не произошло то же самое), появление негативного отношения среди части населения других стран по отношению к русским товарам/продуктам/информации, а иногда и к самим людям (в целом это неадекваты, готовые к резким действиям по любому поводу, но вообще это меньшинства в западных обществах).
Большой удар по имиджу России, русского языка и культуры. Предстоящие большие проблемы с экономикой. С большими шансами на крах России как сущности в ближайшие 10-15 лет.
В России многие, возможно, большинство, будут верить, что это "Запад" привёл к такому. Даже когда/если Россия будет на грани развала. Думайте, ваше право. Грустно, что отказываясь даже от попыток взглянуть на ситуацию с точки зрения других, да хоть тех же украинцев - люди лишают себя возможности увидеть картину в целом. Происходящее будет последним большим, мирового масштаба, действием России, после чего на десятилетия, а может, и навсегда, Россия сойдёт с мировой арены.
Напоминает события цикла "Колесо времени", когда в одном из вариантов будущего великая мощнейшая цивилизация уходит в небытие в результате нескольких, казалось бы, не слишком значительных действий.

Многие воспринимают происходящее через призму "аксиом" типа "Запад хочет уничтожить Россию", "На Украине много нацистов" - отсюда доверие к российским официальным источникам и недоверие к западным и, тем более, украинским. Если верить в эти утверждения, то Россия выглядит рыцарем в белом плаще, а западные страны подлецами и негодяями.
Я бы предложил подумать, откуда у вас возникли такие убеждения, проанализировать какую информацию и откуда вы получали последние десять лет - но осознаю, что это бесполезно. Убеждения приняты как аксиомы, ставки сделаны.
Почему-то многие приняли как норму и одобряют, что альтернативные точки зрения подавляются законодательно (при этом радостно принося ссылки на альтернативные точки зрения в западных странах, которые там не запрещают, в отличие от России).

С моей точки зрения, что бы ни думали по поводу происходящего на Украине ранее - боевые действия не могут быть решением, это лишь усугубляет проблемы, а не решает их.
Спойлер
Илья Латыпов, фейсбук
Есть хороший этический критерий, которым я пытаюсь руководствоваться в настоящее время как в выборе и в оценке собственных действий, так и в оценке того, что делают другие люди (включая политиков). "Приводит ли то, что люди делают, к умножению человеческого страдания по сравнению с тем, что уже есть". Критерий не абсолютен совершенно, но хоть как-то определяет отношение и придает человеческое измерение любым глобальным процессам, зависящим от воли людей. Вот кто-то начинает говорить о геополитике, НАТО и прочих спецоперациях, я и задаюсь вопросом: "то, что сделано - оно увеличило человеческую боль и страдание, или уменьшило?" И логика "мы СЕЙЧАС гарантированно на 100% многократно увеличим страдания множества людей, чтобы, возможно, как-нибудь и КОГДА-НИБУДЬ его стало не так много у меньшего числа людей" проявляет всю свою ущербность.
Оппоненты упрекают меня и других, что я не смотрю дальше своего носа, и не понимаю, что устроить катастрофу было просто необходимо, чтобы избежать катастрофы позже. А я, в силу неспособности из-за "гуманистической наивности" объять все эти геополитические расклады, близоруко вижу только "устроить катастрофу" и рассматриваю только сегодняшнее страдание людей, игнорируя светлое будущее. Господа, мы это все уже много раз проходили. Человечество много-много раз проходило. Нельзя на боли выстроить что-то хорошее. А уж на ее многократном увеличении - тем более. Хоть до макушки обложись рационализациями и оправданиями зла.
P.S. И да - этот критерий работает, если человек и его боль для нас хоть что-то значат. Если важнее какие-то сверхценные идеи - то да, не работает он никак.
P.P.S. Любопытно, кстати, что в "абстрактном гуманизме" чаще всего обвиняют те, кто мыслит категориями "политические блоки", "геополитические расклады", "будущее мира".
Все верно. Нет Украины - нет проблемы.
8-10 ядерных боеголовок закрыли бы проблему навсегда
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 44308
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2935 раз
Поблагодарили: 2690 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

mindflyer писал(а): 29 мар 2022, 13:21
Лизза писал(а): 29 мар 2022, 09:22 Берик и гринхорн, вы не замечаете, но уже некоторое время вы спускаетесь вниз по лестнице, у которой нет перил, ступеньки всё меньше и меньше, и лестница постепенно превращается в горку. И ухватиться вам не за что, и падение ваше всё ускоряется и ускоряется.
Единственное, что может его задержать, это брошенная веревка с неба, которая именуется совесть. Надо только вспомнить, что она у вас есть.
Конечно, кому сейчас нужны люди, задающие вопросы, всё ещё способные к критическому восприятию происходящего. В путинской России такие люди лишние. Наверняка, с обеих сторон конфликта есть и правда и ложь (не читаю чатиков ни тех ни других), ну так и надо задавать вопросы и ставить под сомнение и искать доказательства. Слепо доверять - нельзя никому и никогда.

Кто знает, что в голове у Путина, вероятно, видит себя спасителем русского мира, но в мировую историю он рискует войти как могильщик русского мира. Я не утверждаю, что ответственность исключительно на нём, возможно, такова историческая логика и некоторые другие на его месте поступили бы так же. Но сейчас решения принимает именно он.
Я понимаю, что многие в России видят происходящее, как "освобождение Украины", но для большей части мира это не так. Ссылки мол "Китай воздержался при голосовании в ООН - значит, поддержал" - это самоуспокоение, поддержать - значит, проголосовать так же как и Россия. Воздержаться - значит "посмотрим, что дальше будет".
Клин между Россией и Украиной, сознательный отказ от русского языка даже русских в Украине, опасения казахстанцев по поводу России (насчёт сценария подобного крымскому, обсуждают, что лучше бы не пускать русских к себе, чтобы не произошло то же самое), появление негативного отношения среди части населения других стран по отношению к русским товарам/продуктам/информации, а иногда и к самим людям (в целом это неадекваты, готовые к резким действиям по любому поводу, но вообще это меньшинства в западных обществах).
Большой удар по имиджу России, русского языка и культуры. Предстоящие большие проблемы с экономикой. С большими шансами на крах России как сущности в ближайшие 10-15 лет.
В России многие, возможно, большинство, будут верить, что это "Запад" привёл к такому. Даже когда/если Россия будет на грани развала. Думайте, ваше право. Грустно, что отказываясь даже от попыток взглянуть на ситуацию с точки зрения других, да хоть тех же украинцев - люди лишают себя возможности увидеть картину в целом. Происходящее будет последним большим, мирового масштаба, действием России, после чего на десятилетия, а может, и навсегда, Россия сойдёт с мировой арены.
Напоминает события цикла "Колесо времени", когда в одном из вариантов будущего великая мощнейшая цивилизация уходит в небытие в результате нескольких, казалось бы, не слишком значительных действий.

Многие воспринимают происходящее через призму "аксиом" типа "Запад хочет уничтожить Россию", "На Украине много нацистов" - отсюда доверие к российским официальным источникам и недоверие к западным и, тем более, украинским. Если верить в эти утверждения, то Россия выглядит рыцарем в белом плаще, а западные страны подлецами и негодяями.
Я бы предложил подумать, откуда у вас возникли такие убеждения, проанализировать какую информацию и откуда вы получали последние десять лет - но осознаю, что это бесполезно. Убеждения приняты как аксиомы, ставки сделаны.
Почему-то многие приняли как норму и одобряют, что альтернативные точки зрения подавляются законодательно (при этом радостно принося ссылки на альтернативные точки зрения в западных странах, которые там не запрещают, в отличие от России).

С моей точки зрения, что бы ни думали по поводу происходящего на Украине ранее - боевые действия не могут быть решением, это лишь усугубляет проблемы, а не решает их.
Спойлер
Илья Латыпов, фейсбук
Есть хороший этический критерий, которым я пытаюсь руководствоваться в настоящее время как в выборе и в оценке собственных действий, так и в оценке того, что делают другие люди (включая политиков). "Приводит ли то, что люди делают, к умножению человеческого страдания по сравнению с тем, что уже есть". Критерий не абсолютен совершенно, но хоть как-то определяет отношение и придает человеческое измерение любым глобальным процессам, зависящим от воли людей. Вот кто-то начинает говорить о геополитике, НАТО и прочих спецоперациях, я и задаюсь вопросом: "то, что сделано - оно увеличило человеческую боль и страдание, или уменьшило?" И логика "мы СЕЙЧАС гарантированно на 100% многократно увеличим страдания множества людей, чтобы, возможно, как-нибудь и КОГДА-НИБУДЬ его стало не так много у меньшего числа людей" проявляет всю свою ущербность.
Оппоненты упрекают меня и других, что я не смотрю дальше своего носа, и не понимаю, что устроить катастрофу было просто необходимо, чтобы избежать катастрофы позже. А я, в силу неспособности из-за "гуманистической наивности" объять все эти геополитические расклады, близоруко вижу только "устроить катастрофу" и рассматриваю только сегодняшнее страдание людей, игнорируя светлое будущее. Господа, мы это все уже много раз проходили. Человечество много-много раз проходило. Нельзя на боли выстроить что-то хорошее. А уж на ее многократном увеличении - тем более. Хоть до макушки обложись рационализациями и оправданиями зла.
P.S. И да - этот критерий работает, если человек и его боль для нас хоть что-то значат. Если важнее какие-то сверхценные идеи - то да, не работает он никак.
P.P.S. Любопытно, кстати, что в "абстрактном гуманизме" чаще всего обвиняют те, кто мыслит категориями "политические блоки", "геополитические расклады", "будущее мира".
Бред какой то. Хохол писал то или какой нибудь прибалт?
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46362
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 624 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение step »

Doping87 писал(а): 29 мар 2022, 13:47 Бред какой то. Хохол писал то или какой нибудь прибалт?
Не обязательно. Вон у тебя прям на форуме, гринхорн такой же малохольный.
Рассуждение о сферическом коне в вакууме, а все факты не подтверждающие его точку зрения, побоку.
За это сообщение автора step поблагодарил:
nick200 (29 мар 2022, 14:28)
42
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102477
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

j5EfMFVgSFM.jpg
j5EfMFVgSFM.jpg (150.92 КБ) 2379 просмотров
Упоротость 80 уровня
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Azazelius »

SERGIO писал(а): 29 мар 2022, 14:32 j5EfMFVgSFM.jpg

Упоротость 80 уровня
Зато есть кто-то кто в такое верит
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 44308
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2935 раз
Поблагодарили: 2690 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

:facepalm: :facepalm:

Вот кто нибудь может сказать, о чем там трёп ведется? С этим очкариком мединским...

Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 1337 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Dejmos »

Azazelius писал(а): 29 мар 2022, 14:37 Зато есть кто-то кто в такое верит
Это не для вас написано :-))
В целом в комментариях на западных площадках представление о российской армии примерно такое и есть - там реально удивляются тому, что в России, оказывается, есть беспилотники.
У нас то же самое с украинской - я вообще думал что они и недели не продержатся, а там уже второй Афганистан.
* Руссо программисто, облико аморале *
Greenhorn
Сообщения: 45482
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5661 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Greenhorn »

Dejmos писал(а): 29 мар 2022, 14:48
Azazelius писал(а): 29 мар 2022, 14:37 Зато есть кто-то кто в такое верит
Это не для вас написано :-))
В целом в комментариях на западных площадках представление о российской армии примерно такое и есть - там реально удивляются тому, что в России, оказывается, есть беспилотники.
У нас то же самое с украинской - я вообще думал что они и недели не продержатся, а там уже второй Афганистан.
Возможно хуже.
Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 11232
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 337 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Shin Fa Lee »

Россия делает два шага по деэскалации конфликта навстречу Украине — Мединский
Аватара пользователя
Shin Fa Lee
Сообщения: 11232
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 14:38
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 337 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Shin Fa Lee »

Россия пообещала сократить военные действия под Киевом и Черниговом
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 44308
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2935 раз
Поблагодарили: 2690 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: и это после пыток и гибели наших военных и гибели тысяч граждан по вине хохлоамерских намников.

Не исключено, что это предательство на самом высоком уровне.
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6106
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 1337 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Dejmos »

Doping87, это все прививки виноваты.
* Руссо программисто, облико аморале *
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102477
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 2213 раз

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SERGIO »

Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 44308
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 2935 раз
Поблагодарили: 2690 раз
Контактная информация:

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

Сколько украинских музыкантов, спортсменов записались в тероборону? Сотни.
:facepalm: ага, тысячи
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
RetT
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 20:32
Откуда: от туда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 134 раза

Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение RetT »

Эй, турбопатриоты - запутинцы, ну как, состоялась денацификация и демилитаризация Украины?

Великий геостратег месяц оттоптался почти на месте, положил в землю только военнослужащих ВС РФ 1300 человек, ещё определённое количество ставил без конечностей и теперь констатируют почти "победу"

https://t.me/milinfolive/79882

1. РФ получила письменные предложения от Украины, подтверждающие ее стремление к нейтральному и безъядерному статусу — Мединский.

2. Минобороны России сократит военную активность на Киевском и Черниговском направлениях.

«С учётом обсуждённых сегодня принципов, Министерством обороны Российской Федерации в целях повышения взаимного доверия и создания необходимых условий для дальнейшего ведения переговоров... Принято решение кардинально сократить военную активность на Киевском и Черниговском направлениях.

Исходим из того, что в Киеве будут приняты соответствующие основные решения и должны будут созданы условия для дальнейшей нормальной работы», — сказал замминистра обороны России Александр Фомин.


Так и представляю в 1944г. переговоры представителей СССР и нацистской Германии по итогам которых представители СССР пообещали приостановить активность при проведении Ленинградско-Новгородской и Днепровско-Карпатской наступательных операций, в ответ на обещание фашистов "стремится к нейтралитету".

Не чувствуете себя обманутыми?

Путин купит вас, продаст, еще раз купит и опять продаст. У него же в глазах только деньги.
Ответить Пред. темаСлед. тема