Так были американцы на Луне или нет??
Американцы предъявили очередные доказательства
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33804
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3908 раз
- Поблагодарили: 1411 раз
Так были американцы на Луне или нет??
Как американцы возвращаются на луну
https://www.youtube.com/shorts/tjJI31d8__k
https://www.youtube.com/shorts/tjJI31d8__k
- Doping87
- Сообщения: 44397
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
- Откуда: город, который никогда не спит
- Благодарил (а): 2945 раз
- Поблагодарили: 2700 раз
- Контактная информация:
Так были американцы на Луне или нет??
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
- POISON
- Сообщения: 11762
- Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 253 раза
Так были американцы на Луне или нет??
- За это сообщение автора POISON поблагодарил:
- neantichrist (31 май 2024, 14:54)
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33804
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3908 раз
- Поблагодарили: 1411 раз
Так были американцы на Луне или нет??
ага летали,мы тоже летали,вот когда наши или китайские,или индийские астронавты будут на луне и в близи сфоткают следы американцев на луне, тогда и верить будем,а пока что это бла,бла,бла.....
- POISON
- Сообщения: 11762
- Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 253 раза
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33804
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3908 раз
- Поблагодарили: 1411 раз
Так были американцы на Луне или нет??
А ты лично видел американские отпечатки ног на луне? Ты такой же верующий как и мы. Знающий он млять
-
- Сообщения: 6363
- Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 543 раза
- Поблагодарили: 512 раз
- Контактная информация:
Так были американцы на Луне или нет??
Важное заявление "аправерга".Индиана Джонс писал(а): ↑31 май 2024, 16:22 когда наши или китайские,или индийские астронавты будут на луне и в близи сфоткают следы американцев на луне, тогда и верить будем
Т.е., американским, советским, китайским и индийским учёным, которые изучают Луну, вы не доверяете.
А будете доверять только репортажам с места от космонавтов и тайконавтов.
ОК, но есть несколько НО!
Космонавты СССР/РФ и без посещения Луны топят за то, что амеры были на Луне.
например - зам пред комитета ПО ОБРОНЕ ГД РФ Савицкая Светлана Евгеньевна.
Индии до своих людей на Луне - как до Луны, ни одного обитаемого КК не сделали исчо и не запустили.
А чем тайконавты КНР лучше своих учёных - не понятно!
И у тайконавтов и у учёных КНР в карманах лежат партбилеты одной партии.
Почему версия тайконавтов КНР о программе Аполлон должна будет отличаться от заявлений учёных КНР о том, что амеры на Луне были?
- POISON
- Сообщения: 11762
- Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 253 раза
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33804
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3908 раз
- Поблагодарили: 1411 раз
Так были американцы на Луне или нет??
В эту пробирку Пауэлла тоже весь мир верил,ничего, подождем более достоверных доказательств, не от америкосов и их почитателей.neantichrist писал(а): ↑02 июн 2024, 04:28Важное заявление "аправерга".Индиана Джонс писал(а): ↑31 май 2024, 16:22 когда наши или китайские,или индийские астронавты будут на луне и в близи сфоткают следы американцев на луне, тогда и верить будем
Т.е., американским, советским, китайским и индийским учёным, которые изучают Луну, вы не доверяете.
А будете доверять только репортажам с места от космонавтов и тайконавтов.
ОК, но есть несколько НО!
Космонавты СССР/РФ и без посещения Луны топят за то, что амеры были на Луне.
например - зам пред комитета ПО ОБРОНЕ ГД РФ Савицкая Светлана Евгеньевна.
Индии до своих людей на Луне - как до Луны, ни одного обитаемого КК не сделали исчо и не запустили.
А чем тайконавты КНР лучше своих учёных - не понятно!
И у тайконавтов и у учёных КНР в карманах лежат партбилеты одной партии.
Почему версия тайконавтов КНР о программе Аполлон должна будет отличаться от заявлений учёных КНР о том, что амеры на Луне были?
- За это сообщение автора Индиана Джонс поблагодарили (всего 2):
- Сэнсей (02 июн 2024, 12:16) • Doping87 (02 июн 2024, 17:37)
-
- Сообщения: 6363
- Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 543 раза
- Поблагодарили: 512 раз
- Контактная информация:
Так были американцы на Луне или нет??
Индиана Джонс писал(а): ↑02 июн 2024, 11:44 подождем более достоверных доказательств, не от америкосов и их почитателей.
Учёные-исследователи Луны в КНР, в РФ, в Индии, в... - они для вас, Индиана Джонс, кто?
Слуги-почитатели амеров?
Смелее, давайте, оскорбляйте их, как участник Сэнсей.
Ту же дважды ГСС С.Савицкую, например, сотрите в порошок за то, что доверяет фактам об экспедициях на Луну амеров.
А, что?
Кишка тонка на зам преда Комитета по ОБОРОНЕ ГД РФ наезжать?
То-то.
В обозримом будущем (десятки лет) только 3 страны могут послать человека на Луну.
Наука и космонавтика этих трех стран использует опыт эспедиций Аполлон на Луну и предоставляет публике все больше фактов о том, ГДЕ были амеры на Луне и ЧТО они там оставили после себя.
Да, и не забудьте купить ждуна, чтобы не скучно было ждать "доказательств" в одиночестве.
- Сэнсей
- Сообщения: 47671
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1149 раз
- Поблагодарили: 662 раза
Так были американцы на Луне или нет??
Фактов нет.neantichrist писал(а): ↑02 июн 2024, 13:47Индиана Джонс писал(а): ↑02 июн 2024, 11:44 подождем более достоверных доказательств, не от америкосов и их почитателей.
Учёные-исследователи Луны в КНР, в РФ, в Индии, в... - они для вас, Индиана Джонс, кто?
Слуги-почитатели амеров?
Смелее, давайте, оскорбляйте их, как участник Сэнсей.
Ту же дважды ГСС С.Савицкую, например, сотрите в порошок за то, что доверяет фактам об экспедициях на Луну амеров.
А, что?
Кишка тонка на зам преда Комитета по ОБОРОНЕ ГД РФ наезжать?
То-то.
В обозримом будущем (десятки лет) только 3 страны могут послать человека на Луну.
Наука и космонавтика этих трех стран использует опыт эспедиций Аполлон на Луну и предоставляет публике все больше фактов о том, ГДЕ были амеры на Луне и ЧТО они там оставили после себя.
Да, и не забудьте купить ждуна, чтобы не скучно было ждать "доказательств" в одиночестве.
И грунт пропал, и чертежы...
ЗЫ: "што п не было 3,14з...жу - делай фсе по чертежу"...а черткжов то и нетути. Фсе, говорят на салфетках рисовали...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
- Сообщения: 6363
- Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 543 раза
- Поблагодарили: 512 раз
- Контактная информация:
Так были американцы на Луне или нет??
У космонавтки С. Савицкой спросите, ей то поболе чем вам известно и про грунт программы Аполлон и про чертежи, благо что она = полковник, доцент и дважды ГСС.
и тем более! С.Савицкая - зам председателя Комитета ПО ОБОРОНЕ ГД РФ.
Она Родину защищает в Комитете ГД РФ в такой сложный момент Истории, а вы ей не доверяете.
Как же так?
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33804
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3908 раз
- Поблагодарили: 1411 раз
Так были американцы на Луне или нет??
Пока что они сфоткали какие то объекты на луне. Вблизи, на растояннии вытянутой руки,ни остатки американских аппаратов,ни следов ног астронавтов, никто из них не сфоткал. При том, что никто не говорит,что америкосы не были на луне, возможно в виде нежилой посадочной станции,но так, на луне Россия была вообще первой и первой сфоткала обратную сторону луны. Понятно? Не?neantichrist писал(а): ↑02 июн 2024, 13:47Индиана Джонс писал(а): ↑02 июн 2024, 11:44 подождем более достоверных доказательств, не от америкосов и их почитателей.
Учёные-исследователи Луны в КНР, в РФ, в Индии, в... - они для вас, Индиана Джонс, кто?
Слуги-почитатели амеров?
Смелее, давайте, оскорбляйте их, как участник Сэнсей.
Ту же дважды ГСС С.Савицкую, например, сотрите в порошок за то, что доверяет фактам об экспедициях на Луну амеров.
А, что?
Кишка тонка на зам преда Комитета по ОБОРОНЕ ГД РФ наезжать?
То-то.
В обозримом будущем (десятки лет) только 3 страны могут послать человека на Луну.
Наука и космонавтика этих трех стран использует опыт эспедиций Аполлон на Луну и предоставляет публике все больше фактов о том, ГДЕ были амеры на Луне и ЧТО они там оставили после себя.
Да, и не забудьте купить ждуна, чтобы не скучно было ждать "доказательств" в одиночестве.
- Сэнсей
- Сообщения: 47671
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1149 раз
- Поблагодарили: 662 раза
Так были американцы на Луне или нет??
Я американцам не доверяю. Патамушта их кредо - лгать. Вам тоже. То вы против Ленина-Сталина-Берии, то вы за козмас и акадэмикофф... Просто чашка Петри какая-то...neantichrist писал(а): ↑02 июн 2024, 17:01У космонавтки С. Савицкой спросите, ей то поболе чем вам известно и про грунт программы Аполлон и про чертежи, благо что она = полковник, доцент и дважды ГСС.
и тем более! С.Савицкая - зам председателя Комитета ПО ОБОРОНЕ ГД РФ.
Она Родину защищает в Комитете ГД РФ в такой сложный момент Истории, а вы ей не доверяете.
Как же так?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
- Сообщения: 6363
- Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 543 раза
- Поблагодарили: 512 раз
- Контактная информация:
Так были американцы на Луне или нет??
И с какого бока к полетам амеров на Луну я?
Не доверяете амерам?
ОК, а китайским и индийским учёным доверяете?
"Аправергайте" ученых Индии, учёных КНР, членов КПК, уж они то "под амерами не лежат", да?
Но как то вы всё глазки в пол и мимо-мимо заявлений учёных КНР о программе Аполлон.
Вот попытка "аправергов" поднять себя до уровня л.-к.СюСавицков и других космонавтов за 2015 год. Провалилась из-за позиции космонавтов.
https://www.kp.ru/daily/26472/3342523/
Вот интервью полковника тов.Савицкой, запреда Комитета ГД РФ ПО ОБОРОНЕ за апрель 2016 год.
Спойлер
https://topwar.ru/93865-orbita-ambiciy.html
У нас же за последние 20 лет фактически ничего нет, кроме выполнения международных обязательств по доставке космонавтов на МКС и обещаний повторить спустя полвека после американцев пилотируемый полет на Луну.
ей то, дважды ГСС, выходившей в открытый Космос, отвечающей сейчас за ОБОРОНУ РФ от - зачем врать?? ради ЧЕГО??
"Аправергайте" её, если не трусите.
Нашлись ж в 2015 г крикуны на НТВ, которые героям СССР/РФ кричали -"Боитесь!".
Ну и вы за ними, давайте, поливайте.
-
- Сообщения: 6363
- Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 543 раза
- Поблагодарили: 512 раз
- Контактная информация:
Так были американцы на Луне или нет??
не парьтесь вы за эти фоточки.
Учёные КНР под руководством КомПартии Китая много лет и без этих фоточек топят за то, что амеры на Луне были.
И не только словами, когда им надо, пользуются результатами экспедиций Аполлон.
Но вам же это по, да?
- Сэнсей
- Сообщения: 47671
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1149 раз
- Поблагодарили: 662 раза
Так были американцы на Луне или нет??
Ну я жы и говорю: то вы против Сталина и Берии, то за козмас/акадэмикофф. Нипанятна! Лохов штоле в наперстки крутите?neantichrist писал(а): ↑03 июн 2024, 01:46И с какого бока к полетам амеров на Луну я?
Не доверяете амерам?
ОК, а китайским и индийским учёным доверяете?
"Аправергайте" ученых Индии, учёных КНР, членов КПК, уж они то "под амерами не лежат", да?
Но как то вы всё глазки в пол и мимо-мимо заявлений учёных КНР о программе Аполлон.
Вот попытка "аправергов" поднять себя до уровня л.-к.СюСавицков и других космонавтов за 2015 год. Провалилась из-за позиции космонавтов.
https://www.kp.ru/daily/26472/3342523/
Вот интервью полковника тов.Савицкой, запреда Комитета ГД РФ ПО ОБОРОНЕ за апрель 2016 год.Найдите ответ себе, Сэнсей,Спойлер
https://topwar.ru/93865-orbita-ambiciy.htmlУ нас же за последние 20 лет фактически ничего нет, кроме выполнения международных обязательств по доставке космонавтов на МКС и обещаний повторить спустя полвека после американцев пилотируемый полет на Луну.
ей то, дважды ГСС, выходившей в открытый Космос, отвечающей сейчас за ОБОРОНУ РФ от - зачем врать?? ради ЧЕГО??
"Аправергайте" её, если не трусите.
Нашлись ж в 2015 г крикуны на НТВ, которые героям СССР/РФ кричали -"Боитесь!".
Ну и вы за ними, давайте, поливайте.
ЗЫ: и да...нет там никаких учоных. Все или здесь, или в Америку перекуплены.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33804
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3908 раз
- Поблагодарили: 1411 раз
Так были американцы на Луне или нет??
топить можно,за что угодно,доказательства где? Будут нормальные доказательства,будет и другой разговор. А зная,что сша империя лжи,они дурачкам любые картинки нарисуют,главная причина,что сейчас америкосы не могут лететь на луну,они заявляют,что не могут создать сегодня скафандр для полета на луну,так сейчас в музее НАСА хранятся скафандры их астранавтов,берите и пользуйтесь,в чем вопрос?И таких вопросов к американцам тысячи.Ответов нет.neantichrist писал(а): ↑03 июн 2024, 02:02
не парьтесь вы за эти фоточки.
Учёные КНР под руководством КомПартии Китая много лет и без этих фоточек топят за то, что амеры на Луне были.
И не только словами, когда им надо, пользуются результатами экспедиций Аполлон.
Но вам же это по, да?
https://www.youtube.com/shorts/tjJI31d8__k
-
- Сообщения: 6363
- Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 543 раза
- Поблагодарили: 512 раз
- Контактная информация:
Так были американцы на Луне или нет??
У вас нет "доказательств"?
Это ваша личная проблема.
У учёных СССР/РФ и КНР есть доказательства, поэтому они используют результаты экспедиций амеров на Луну по программе Аполлон.
Примеры смотрите выше на этой ветке.
Как и Политбюро ЦК КПСС, Путин даёт деньги на среднее и высшее образование РФ, в рамках которого школьников и студентов России учат - амеры на Луне были.
Примеры тоже есть на этой ветке.
-
- Сообщения: 6363
- Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 543 раза
- Поблагодарили: 512 раз
- Контактная информация:
Так были американцы на Луне или нет??
Где "там"? В СССР/РФ? В КНР?
С.Савицкая - зам председателя Комитета ГД РФ ПО ОБОРОНЕ с (емпни) 2016 года.
Её тоже "перекупили", чтобы она утверждала "амеры на Луне были." ??
-
- Сообщения: 45666
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 5699 раз
- Поблагодарили: 1437 раз
- Контактная информация:
Так были американцы на Луне или нет??
Покажи высказывание, что они не могут создать такой скафандр. Желательно от сотрудника NASA.Индиана Джонс писал(а): ↑03 июн 2024, 09:54топить можно,за что угодно,доказательства где? Будут нормальные доказательства,будет и другой разговор. А зная,что сша империя лжи,они дурачкам любые картинки нарисуют,главная причина,что сейчас америкосы не могут лететь на луну,они заявляют,что не могут создать сегодня скафандр для полета на луну,так сейчас в музее НАСА хранятся скафандры их астранавтов,берите и пользуйтесь,в чем вопрос?И таких вопросов к американцам тысячи.Ответов нет.neantichrist писал(а): ↑03 июн 2024, 02:02
не парьтесь вы за эти фоточки.
Учёные КНР под руководством КомПартии Китая много лет и без этих фоточек топят за то, что амеры на Луне были.
И не только словами, когда им надо, пользуются результатами экспедиций Аполлон.
Но вам же это по, да?
https://www.youtube.com/shorts/tjJI31d8__k
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33804
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3908 раз
- Поблагодарили: 1411 раз
Так были американцы на Луне или нет??
Правда? Америкосы поделились с миром грунтом с луны,только после того как Россия им его отсыпала,зачем нам были нужны результаты экспедиций америкосов,если мы и без них, свои экспедиции запускали и там работали наши станции и луноход.neantichrist писал(а): ↑03 июн 2024, 11:59У вас нет "доказательств"?
Это ваша личная проблема.
У учёных СССР/РФ и КНР есть доказательства, поэтому они используют результаты экспедиций амеров на Луну по программе Аполлон.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33804
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3908 раз
- Поблагодарили: 1411 раз
Так были американцы на Луне или нет??
Я этим вопросом досконально не занимался, сужу по тем источникам, которых полно в интернете.
Как отмечается в документе, NASA и его подрядчики "по-прежнему сталкиваются с вызовами при разработке лунного посадочного модуля и скафандров". https://tass.ru/kosmos/19426795
- За это сообщение автора Индиана Джонс поблагодарил:
- Doping87 (03 июн 2024, 16:04)
-
- Сообщения: 6363
- Зарегистрирован: 23 апр 2018, 02:01
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 543 раза
- Поблагодарили: 512 раз
- Контактная информация:
Так были американцы на Луне или нет??
Индиана Джонс писал(а): ↑03 июн 2024, 15:14Правда?neantichrist писал(а): ↑03 июн 2024, 11:59У вас нет "доказательств"?
Это ваша личная проблема.
У учёных СССР/РФ и КНР есть доказательства, поэтому они используют результаты экспедиций амеров на Луну по программе Аполлон.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33804
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3908 раз
- Поблагодарили: 1411 раз
-
- Сообщения: 45666
- Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 5699 раз
- Поблагодарили: 1437 раз
- Контактная информация:
Так были американцы на Луне или нет??
И где тут что они не могут сделать скафандр?Индиана Джонс писал(а): ↑03 июн 2024, 15:17Я этим вопросом досконально не занимался, сужу по тем источникам, которых полно в интернете.
Как отмечается в документе, NASA и его подрядчики "по-прежнему сталкиваются с вызовами при разработке лунного посадочного модуля и скафандров". https://tass.ru/kosmos/19426795
Вот что в твоей статье: В отчете заостряется внимание на том, что "предстоит проделать большую работу над решением проблем с дизайном" скафандра. По оценке контрольного управления, для высадки астронавтов на поверхность Луны требуется усовершенствовать, в частности, системы жизнеобеспечения скафандра, на что потребуется время.
То есть к безопасности скафандров требования возросли на столько, что трудно под них разработать скафандр. При этом для открытого космоса у американцев скафандры есть. То есть делать они умеют.
- Dejmos
- Сообщения: 6112
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 1339 раз
- Контактная информация:
Так были американцы на Луне или нет??
А теперь Россия не может посадить свою лунную экспедицицию, она об луну йопается.Индиана Джонс писал(а): ↑03 июн 2024, 15:14 Правда? Америкосы поделились с миром грунтом с луны,только после того как Россия им его отсыпала,зачем нам были нужны результаты экспедиций америкосов,если мы и без них, свои экспедиции запускали и там работали наши станции и луноход.
Так почему не могут просто повторить то, что когда-то садилось, и запустить еще раз?
А может и не запускали на луну ничего?
* Руссо программисто, облико аморале *
-
- Сообщения: 18882
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 390 раз
- Поблагодарили: 1431 раз
Так были американцы на Луне или нет??
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33804
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3908 раз
- Поблагодарили: 1411 раз
Так были американцы на Луне или нет??
До луны мы долетели? Не? А место посадки было выбрано специально очень сложное, ни китайцы ни индийцы такой задачи себе не ставили,так что умели и умеем летать. Космос он вообще непредсказуем, у америкосов за это время два шатла епнулось,Dejmos писал(а): ↑03 июн 2024, 19:22А теперь Россия не может посадить свою лунную экспедицицию, она об луну йопается.Индиана Джонс писал(а): ↑03 июн 2024, 15:14 Правда? Америкосы поделились с миром грунтом с луны,только после того как Россия им его отсыпала,зачем нам были нужны результаты экспедиций америкосов,если мы и без них, свои экспедиции запускали и там работали наши станции и луноход.
Так почему не могут просто повторить то, что когда-то садилось, и запустить еще раз?
А может и не запускали на луну ничего?